[法环] 基本主义(应该)2周目DLC全追忆心得
楼主: box1220 (曹飞鸟) 2024-07-08 10:30:16
我之前版上有发过心得文
基本上我是站在给ＤＬＣ高分的那一方
但我也认同ＤＬＣ有些肉眼可见的缺点
一周目为了不让自己不舒服
基本上有ＮＰＣ就叫，打太久打不过就逃课
尾王拉塔恩也是盾戳戳死的
但是，既然要给ＤＬＣ好评
那我也该站在反方的视角用“基本主义”挑战看看
于是开了二周目，身体力行
以下规格︰
等级200
庇护18
两者皆卡死不升
不叫人、不摇铃、不防御、不用攻击法术、纯闪避（有用死角一击）
武器︰
反手刀（死角一击）
晨星锤（狮子斩）
巨剑（狩猎巨人）
只用以上三种
１、舞狮
https://i.imgur.com/iFIsibV.jpg
挑战︰４次
舞狮最大的问题还是“视角一击”
被他黏到，尤其是角落，看不到他的下一步
但是带着高庇佑回来后，基本上就没啥难度
不要被秒掉都好说
第一轮我叫弗蕾雅帮打过的
第二轮自己打，个人认为雷＞冰＞风
不太会闪雷的延迟炸下，其他没问题
２、双月
https://i.imgur.com/bhRWWwB.jpg
挑战︰１次
双月我在第一轮叫蕾妲打的
当时就觉得没有太难
又在网络上看到别人爽爽格反的影片
本来想说学学看，我最不拿手的格档
但结果图上可见
被扁到血都喝空，最后还是赶快用反手刀砍死
虽然是一次过但头破血流
不过因为有一周目的记忆
杀招双月连跳三下就闪过，王的攻击力本身也不是很高
庇佑够高就是大型菁英怪，不会太难，对招还是挺爽的
３、融泥
挑战︰约２０分钟
唯一忘记拍照的王，因为我打死他时他还在喷灵火
单挑其实很难，如果他血很厚一定是最难打的几个
节奏很奇怪、收刀时把刀高举过头，也会误以为他还要追击
而且马的部分似乎不算HIT BOX，导致我攻击常挥空
王打完又会马上骑马跑走，近战很痛苦
人马分离那招一开始被痛扁
后来抓到诀窍，不能往后滚，要像斗牛一样跟他交错而过
这样他后续追击就会落空，再接着闪马冲撞就好
不好打，单纯血太少而已
４、狂龙
https://i.imgur.com/Lp9vseu.jpg
挑战︰约５０分钟
我觉得贝勒二阶段与拉塔恩二阶段有相似之处
视角难追，攻击完闪电追击
但是它出招的破绽大，攻击频率也没那么高
只能锁头对我这种习惯锁定的玩家很不友善
阴招假装跳走，用尾巴甩回来
是许多人会漏掉的细节
但这招闪掉就能输出、咬人抓技没中也能输出
已经给很多优惠了，不是无理取闹的王
５、梅瑟莫
https://i.imgur.com/wcvBAdL.jpg
挑战︰４次
屌虐
第一轮就觉得梅瑟莫一定很怕反手刀
结果死角一击确实很好打
梅瑟莫给玩家输出的空档太多了
包括开场跳炸、抓技、梅瑟莫的猛攻、大蛇落地
许多人觉得梅瑟莫设计得很好，也跟这种一来一往空档有关
二阶蛇咬华而不实，其实反而造就更多破绽
单挑很轻松
６、幽影树
https://i.imgur.com/GkNBzSj.jpg
挑战︰约３０分钟
我一周目打它打快两小时
跟朋友说没人信，大家都觉得幽影树很烂
不知道为啥我就是不会打
可能跟一周目我都打它树根有关
这次是拿狮子斩砸它头，真的痛
但还是莫名打了半小时，我也说不出难点在哪
７、老将
https://i.imgur.com/1BymE7T.jpg
挑战︰约５０分钟
老将一周目我是用盾戳戳死的
当时感受不到难点
但不防御打它说实话很难
有许多人表示闪不过猪撞
我的做法是一直按著右或左的方向键走路
等猪牙即将碰到你时，往右前或左前滚
开场的撞几乎是１００％闪过
但打一半突然撞就看反应能力
老将的破绽不多，偶尔抓到破绽被他接一个后脚踢会很难过
本来觉得很白痴的人猪联手５连击，到后面也能稳稳闪过
多练就会过
８、颠火之王
https://i.imgur.com/Kf3SVbF.jpg
挑战︰约１５分钟
颠火王最大的特点就是“非常痛”
他拿剑轻轻一挥也能砍掉半条血，有一种皮薄攻高的感觉
我到打赢他，也没闪掉他太阳头飞起来撞地板那招半次过
看别人影片直接慢慢走出去，真的看不懂
但其他对刀就跟双月一样，两者都是人型
很怕死角一击，配合翻滚，死角戳他最后一下
可以轻松打赢
拉太远他会开始出一堆颠火怪招然后飞过来
建议想办法黏他打，会比较好打
９、指头之母
https://i.imgur.com/6JwdYKa.jpg
挑战︰１次
这东西我一周目叫骨灰打了快一小时……
但是知道他弱打以后，狮子斩跳三下就跪
而且他攻击频率很低、应该是全部王里面最低的
大型武器打起来会比较轻松一点
二阶那个飞起来扫荡光炮我不会躲
秉持不防御原则
只能硬吃，但不会被秒杀就还好了
１０、圣女
https://i.imgur.com/ahMIgD9.jpg
挑战︰１次
圣女真的好弱
如果指头之母是攻击频率最低的王
那圣女就是最弱的
你只要死黏着她，她会有很多招式自己挥空
武器战技那招飘起来来回斩更是从来没看她打往我这过
只要别拖太久，速战速决不让她一直叫蝴蝶
就没有任何难点
唯一比较麻烦的是锁定是锁定她人身
所以短武器可能会在近距离挥空
１１、拉塔恩
https://i.imgur.com/K8RxWlN.jpg
挑战︰两小时１５分
我晚上十点开始打，打到１２点１５，所以印象深刻
如果这游戏是“黑暗灵魂”，我一定会说他是个粪王
但这游戏是“艾尔登法环”
你能用的东西太多了，比黑魂多太多
他这设计很明显就不是要你纯翻滚过
翻滚要无伤，真的大概只有PR99的人能做到
而我自认大概只有PR60而已
而且因为“不防御”
所以我有时看他升天光柱，逃不出去就只能乖乖被炸
但凡有个盾，甚至你愿意用武器防御，难度都会-50%
这段时间看到很多人在讲Ｘ字斩（我还看到有人云说是双手挥后退那招）
我自己实测
基本上要靠运气闪，大多时间是会被第二下砍到的
但是，这招却有个特点
他第二下很轻很快，所以伤害也相对很低
而就算被第二下砍到第三下也躲得掉，接下来拉塔恩会小僵直
所以我打到后面，反而很希望他多用这招
硬吃第二下，滚掉第三下然后狩猎巨人戳
我个人认为的破绽有︰
牙通牙（最白给的）
五连击（第一段是裂地、第二段是拔起来AOE光柱）
三连击（最后一下是双剑一起横挥）
狮子斩（有时候会跳第二下，所以要稍微观察一秒决定要不要打）
Ｘ字斩（硬吃第二下后，准备闪第三下后可攻击）
砍起来砍下去（很慢，要改变节奏）
双挥刀后退（就是Ｘ字斩的第三下，有时会单独使用）
米凯拉抱抱（闪过就是大破绽）
如果要纯闪避，真的就是要RNG他多用上述的憨招
约定之王在那虾鸡巴砍，我真的没几次闪过的
空降残影斩，理论上可以防御前几下会好打很多，不防御只能后滚+右滚
我的结论是“纯闪避太难了”
除了考验技术还要运气，看我连螃蟹都拿出来啃就知道多难
但是
但凡有个盾、用狗步闪，难度就会骤降
而更多逃课手段用下去，这只王就不会是魂系历代最强了
我个人魂３打恶魔王子比拉塔恩绝望得多
还有很多人提到的光害遮蔽视线
其实我觉得真的遮的，是米凯拉的头发
干，头发太长看不到拉塔恩手在干嘛啦
手摸哪、手摸哪
总而言之——
我能感受到法环有想和“黑魂”做出区别
这些在黑魂里无理取闹的动作
在法环其实都有很多解法
这次用纯闪避的基本教义身体力行
确实对大部分玩家太难了
但我还是打过了
如果肯放下身段，就能打得更轻松
希望大家都能享受游戏，而不是被游戏玩
基本上我是站在给ＤＬＣ高分的那一方
但我也认同ＤＬＣ有些肉眼可见的缺点
一周目为了不让自己不舒服
基本上有ＮＰＣ就叫，打太久打不过就逃课
尾王拉塔恩也是盾戳戳死的
但是，既然要给ＤＬＣ好评
那我也该站在反方的视角用“基本主义”挑战看看
于是开了二周目，身体力行
以下规格︰
等级200
庇护18
两者皆卡死不升
不叫人、不摇铃、不防御、不用攻击法术、纯闪避（有用死角一击）
武器︰
反手刀（死角一击）
晨星锤（狮子斩）
巨剑（狩猎巨人）
只用以上三种
１、舞狮
https://i.imgur.com/iFIsibV.jpg
挑战︰４次
舞狮最大的问题还是“视角一击”
被他黏到，尤其是角落，看不到他的下一步
但是带着高庇佑回来后，基本上就没啥难度
不要被秒掉都好说
第一轮我叫弗蕾雅帮打过的
第二轮自己打，个人认为雷＞冰＞风
不太会闪雷的延迟炸下，其他没问题
２、双月
https://i.imgur.com/bhRWWwB.jpg
挑战︰１次
双月我在第一轮叫蕾妲打的
当时就觉得没有太难
又在网络上看到别人爽爽格反的影片
本来想说学学看，我最不拿手的格档
但结果图上可见
被扁到血都喝空，最后还是赶快用反手刀砍死
虽然是一次过但头破血流
不过因为有一周目的记忆
杀招双月连跳三下就闪过，王的攻击力本身也不是很高
庇佑够高就是大型菁英怪，不会太难，对招还是挺爽的
３、融泥
挑战︰约２０分钟
唯一忘记拍照的王，因为我打死他时他还在喷灵火
单挑其实很难，如果他血很厚一定是最难打的几个
节奏很奇怪、收刀时把刀高举过头，也会误以为他还要追击
而且马的部分似乎不算HIT BOX，导致我攻击常挥空
王打完又会马上骑马跑走，近战很痛苦
人马分离那招一开始被痛扁
后来抓到诀窍，不能往后滚，要像斗牛一样跟他交错而过
这样他后续追击就会落空，再接着闪马冲撞就好
不好打，单纯血太少而已
４、狂龙
https://i.imgur.com/Lp9vseu.jpg
挑战︰约５０分钟
我觉得贝勒二阶段与拉塔恩二阶段有相似之处
视角难追，攻击完闪电追击
但是它出招的破绽大，攻击频率也没那么高
只能锁头对我这种习惯锁定的玩家很不友善
阴招假装跳走，用尾巴甩回来
是许多人会漏掉的细节
但这招闪掉就能输出、咬人抓技没中也能输出
已经给很多优惠了，不是无理取闹的王
５、梅瑟莫
https://i.imgur.com/wcvBAdL.jpg
挑战︰４次
屌虐
第一轮就觉得梅瑟莫一定很怕反手刀
结果死角一击确实很好打
梅瑟莫给玩家输出的空档太多了
包括开场跳炸、抓技、梅瑟莫的猛攻、大蛇落地
许多人觉得梅瑟莫设计得很好，也跟这种一来一往空档有关
二阶蛇咬华而不实，其实反而造就更多破绽
单挑很轻松
６、幽影树
https://i.imgur.com/GkNBzSj.jpg
挑战︰约３０分钟
我一周目打它打快两小时
跟朋友说没人信，大家都觉得幽影树很烂
不知道为啥我就是不会打
可能跟一周目我都打它树根有关
这次是拿狮子斩砸它头，真的痛
但还是莫名打了半小时，我也说不出难点在哪
７、老将
https://i.imgur.com/1BymE7T.jpg
挑战︰约５０分钟
老将一周目我是用盾戳戳死的
当时感受不到难点
但不防御打它说实话很难
有许多人表示闪不过猪撞
我的做法是一直按著右或左的方向键走路
等猪牙即将碰到你时，往右前或左前滚
开场的撞几乎是１００％闪过
但打一半突然撞就看反应能力
老将的破绽不多，偶尔抓到破绽被他接一个后脚踢会很难过
本来觉得很白痴的人猪联手５连击，到后面也能稳稳闪过
多练就会过
８、颠火之王
https://i.imgur.com/Kf3SVbF.jpg
挑战︰约１５分钟
颠火王最大的特点就是“非常痛”
他拿剑轻轻一挥也能砍掉半条血，有一种皮薄攻高的感觉
我到打赢他，也没闪掉他太阳头飞起来撞地板那招半次过
看别人影片直接慢慢走出去，真的看不懂
但其他对刀就跟双月一样，两者都是人型
很怕死角一击，配合翻滚，死角戳他最后一下
可以轻松打赢
拉太远他会开始出一堆颠火怪招然后飞过来
建议想办法黏他打，会比较好打
９、指头之母
https://i.imgur.com/6JwdYKa.jpg
挑战︰１次
这东西我一周目叫骨灰打了快一小时……
但是知道他弱打以后，狮子斩跳三下就跪
而且他攻击频率很低、应该是全部王里面最低的
大型武器打起来会比较轻松一点
二阶那个飞起来扫荡光炮我不会躲
秉持不防御原则
只能硬吃，但不会被秒杀就还好了
１０、圣女
https://i.imgur.com/ahMIgD9.jpg
挑战︰１次
圣女真的好弱
如果指头之母是攻击频率最低的王
那圣女就是最弱的
你只要死黏着她，她会有很多招式自己挥空
武器战技那招飘起来来回斩更是从来没看她打往我这过
只要别拖太久，速战速决不让她一直叫蝴蝶
就没有任何难点
唯一比较麻烦的是锁定是锁定她人身
所以短武器可能会在近距离挥空
１１、拉塔恩
https://i.imgur.com/K8RxWlN.jpg
挑战︰两小时１５分
我晚上十点开始打，打到１２点１５，所以印象深刻
如果这游戏是“黑暗灵魂”，我一定会说他是个粪王
但这游戏是“艾尔登法环”
你能用的东西太多了，比黑魂多太多
他这设计很明显就不是要你纯翻滚过
翻滚要无伤，真的大概只有PR99的人能做到
而我自认大概只有PR60而已
而且因为“不防御”
所以我有时看他升天光柱，逃不出去就只能乖乖被炸
但凡有个盾，甚至你愿意用武器防御，难度都会-50%
这段时间看到很多人在讲Ｘ字斩（我还看到有人云说是双手挥后退那招）
我自己实测
基本上要靠运气闪，大多时间是会被第二下砍到的
但是，这招却有个特点
他第二下很轻很快，所以伤害也相对很低
而就算被第二下砍到第三下也躲得掉，接下来拉塔恩会小僵直
所以我打到后面，反而很希望他多用这招
硬吃第二下，滚掉第三下然后狩猎巨人戳
我个人认为的破绽有︰
牙通牙（最白给的）
五连击（第一段是裂地、第二段是拔起来AOE光柱）
三连击（最后一下是双剑一起横挥）
狮子斩（有时候会跳第二下，所以要稍微观察一秒决定要不要打）
Ｘ字斩（硬吃第二下后，准备闪第三下后可攻击）
砍起来砍下去（很慢，要改变节奏）
双挥刀后退（就是Ｘ字斩的第三下，有时会单独使用）
米凯拉抱抱（闪过就是大破绽）
如果要纯闪避，真的就是要RNG他多用上述的憨招
约定之王在那虾鸡巴砍，我真的没几次闪过的
空降残影斩，理论上可以防御前几下会好打很多，不防御只能后滚+右滚
我的结论是“纯闪避太难了”
除了考验技术还要运气，看我连螃蟹都拿出来啃就知道多难
但是
但凡有个盾、用狗步闪，难度就会骤降
而更多逃课手段用下去，这只王就不会是魂系历代最强了
我个人魂３打恶魔王子比拉塔恩绝望得多
还有很多人提到的光害遮蔽视线
其实我觉得真的遮的，是米凯拉的头发
干，头发太长看不到拉塔恩手在干嘛啦
手摸哪、手摸哪
总而言之——
我能感受到法环有想和“黑魂”做出区别
这些在黑魂里无理取闹的动作
在法环其实都有很多解法
这次用纯闪避的基本教义身体力行
确实对大部分玩家太难了
但我还是打过了
如果肯放下身段，就能打得更轻松
希望大家都能享受游戏，而不是被游戏玩
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-08 10:33:00
你说的双挥刀后退那是假空档你攻击了他如果出神经刀会被打
作者: npc776 (二次元居民) 2024-07-08 10:37:00
哔哔 死角一击有无敌 不是基本主义!
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-08 10:38:00
约定之王近身的话前两刀绕着他顺时针冲刺可以躲，然后保持顺时针转一次滚掉第三第四刀，再连滚两下滚掉第五刀和光柱
作者: Watame (不喜欢下雨) 2024-07-08 10:38:00
我昨天打了两个小时只看到米凯拉三次= =
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-08 10:40:00
羊你怎么不叫大哥呢：）我说的是单独出的那个双刀，前面有那个交叉二连的话空档就很长
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-08 10:42:00
你叫他法环 但他系统还是沿着黑魂在用
作者: jack710619 (ECLin) 2024-07-08 10:42:00
才想说基本主义派会嘴不能用战技然后三楼就出现了虽然说他应该是反串XD
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-08 10:43:00
当初制作人表示会设计动作延迟系统就是要你不要乱挥刀乱挥就要付代偿 另一方面是要你去观察
作者: jack710619 (ECLin) 2024-07-08 10:44:00
不过死角一击真的好用，我都把它当成带攻击的猎犬
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-08 10:44:00
虽然他继续沿用黑魂这套系统并且还把延迟调更高了但整个dlc大部分还是照着这个逻辑在走像双月'梅瑟'那几个骑士等等但最后那只做法是把速度加快让你观察时间变少外 还在空档加入RNG快慢刀
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-08 10:47:00
其实这代的王远程也多到你玩法术也跟魂一样要抓时间滚总体而言跟魂近战节奏也不会差太多在dlc尤其明显 终究已经不是黑魂
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-08 10:50:00
真要不是黑魂就做个bloodborne或sekiro,说道法术也是大
作者: Watame (不喜欢下雨) 2024-07-08 10:50:00
我叫大哥，大哥第二阶段一开始就被喷到残血了
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-08 10:51:00
你有没有给他生肉丸跟玛莉卡赐福
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-08 10:51:00
同小异 没办法像以前无脑九成时间用法数远攻了,但也只是从九成变七成程度而已
楼主: box1220 (曹飞鸟) 2024-07-08 10:53:00
纯远距离法术打拉塔恩应该会被打爆吧，个人体感
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-08 10:53:00
玛丽卡赐福都是留给大哥喝的
作者: k1222 2024-07-08 10:56:00
这体感跟我2周挺像的 只是我有用攻击祈祷 另外2周开始有些王前的小王已经比王还猛了 说的就是双月前的大剑骑士
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-08 11:00:00
你有用大盾打过就应该会发现跟纯闪要记的paton数是不一样的 用法术在距离外攻击同样概念 而且需对应paton更少
作者: Watame (不喜欢下雨) 2024-07-08 11:03:00
有给赐福，生肉丸也要喔？阿大哥不会中毒
作者: npc776 (二次元居民) 2024-07-08 11:03:00
法师也可以拿大盾阿(o我大哥九成血就把玛丽卡喝掉 看得我头都痛了
楼主: box1220 (曹飞鸟) 2024-07-08 11:05:00
说到二周目小王，我打骑士团混战被穆尔两盾砸死
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-08 11:06:00
大哥不会中毒 放心给吧
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-08 11:06:00
所以才会有河马或野猪这种直接冲脸的反馈设计吧让你不至于一直站在那边爽XD不过法师或祈祷甚至敏捷不是想当全能战士的话其实很多也不见得拿的了大盾就是
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-08 11:08:00
他只要设计概念是近距离战斗 而且又是同一套系统继续沿用,长距离优势就是远大于近距 不仅很多攻击不用对应还多了很多近战时打不到的空档 尤其一堆超大怪短兵器还挥不到.配合那个摄影机设计更是妙不可言
作者: npc776 (二次元居民) 2024-07-08 11:13:00
只求100减伤喘口气重新拉距离就不用太多点 就像骨灰不只大哥一样 盾也不是只有指纹
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-08 11:28:00
确实 中盾也挡得住幽影树的冲撞了有点像是远程仍相对优势但总体难度是一起往上拉所以传统近战就更为挑战了
作者: CrazyLord (Lucian) 2024-07-08 11:29:00
双月有看过人拿大树守卫盾牌直接反弹他法术回去的打法蝎子炖煮感觉就是放道具栏给泪滴吃的(?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2024-07-08 11:35:00
青铜盾 CP特高
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-08 11:38:00
升天光柱干嘛跑 留在原地圣庇佑开下去被打就是抓痒
作者: npc776 (二次元居民) 2024-07-08 11:40:00
下一周目开几支大盾兵帮扛然后跟埃贡一起射击龙箭好了
作者: CrazyLord (Lucian) 2024-07-08 11:41:00
https://reurl.cc/RqNk4G 大概像这样 莫名欢乐
作者: joker4946 (音无) 2024-07-08 11:42:00
拉塔恩在那边虾鸡巴乱砍真的是不知道怎么玩
作者: haoboo (萨伊克斯) 2024-07-08 11:44:00
但盾这东东从恶魂就有了…
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-08 11:47:00
大多数的状况中盾就够用了
作者: CrazyLord (Lucian) 2024-07-08 11:51:00
血源入坑的我表示对盾牌充满不信任(X) 之后第二款玩魂3好像也说是翻滚比举盾好用就只背草纹 然后打盾反好打的王都各种头痛...
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-08 11:51:00
说到青铜大盾真的要干一下穆尔 想说玩全NPC存活打混战穆尔这有够硬血又多还丢那鬼腐败壶
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2024-07-08 12:12:00
虽然不喜欢基本教义这个称呼 也不觉得因为有很多手段 王就可以这么疯狗 但还是推你的考证 很有心
作者: chris3381 (chris3381) 2024-07-08 12:17:00
为什么你的挑战计算有的是次数 有的是时间
作者: kent550079 (囧肯特) 2024-07-08 12:20:00
厉害了老哥
作者: engelba (香肠四郎) 2024-07-08 12:27:00
我是四周目魂一盾戳流，五周目改用魂三双刀火鸡流，除了尾王外大都五次内搞定，尾王专打轻装战士，但是打重装战士根本抓痒，盾的消轫值有够低大概就是双方永远不会有交集的点吧
作者: ro10151 (御凰) 2024-07-08 12:32:00
能用的都用才是魂系基本教义派吧
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-08 13:03:00
从1开始本来就是什么都拿来用 而且从一开始设计上就有很多是道具/敌人的绑定&简化设计有些扎稻草人又别人吃面喊烧的追究没意义
作者: Srwx (Srwx) 2024-07-08 13:46:00
穆尔其实在提示你怎么打尾王 穿他的盾学他丢大腐败 EZ
