[闲聊] 新选组的灭亡是必然的吗？
楼主: markban (马克白) 2024-07-01 12:23:42
银魂那个新选组
土方整天喊切腹
历史上的新选组局中法度
好像局内互砍死的
远大于战争死的
新八跟斋藤
反而是离队才能活到新政府时期
也有人没离队只是外派就被杀的
像是伊东甲子太郎
也有富二代
因为家里没给50两被杀的河合耆三郎
说是查帐的时候发现少五十两
大概是近藤本人或是近藤党人偷的
新选组是不是一开始就注定灭亡？
土方整天喊切腹
历史上的新选组局中法度
好像局内互砍死的
远大于战争死的
新八跟斋藤
反而是离队才能活到新政府时期
也有人没离队只是外派就被杀的
像是伊东甲子太郎
也有富二代
因为家里没给50两被杀的河合耆三郎
说是查帐的时候发现少五十两
大概是近藤本人或是近藤党人偷的
新选组是不是一开始就注定灭亡？
作者: Muilie (木籁) 2024-07-01 12:24:00
+9
作者: bamama56 (bamama) 2024-07-01 12:26:00
站错边怎样都没未来吧
作者: phix (88) 2024-07-01 12:26:00
规矩那么多 吓都吓死了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-07-01 12:27:00
他们在历史的洪流上站错边 顶多就不被杀而已
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2024-07-01 12:27:00
老大都输了下游怎么能不输
作者: npc776 (二次元居民) 2024-07-01 12:27:00
当然是 时代是加特林机枪了 无明三段突有个屁用
作者: bostafu (河童骑士) 2024-07-01 12:27:00
伊东是来挖墙脚后又跳槽耶，从新选组的角度来看就是标准的叛徒
作者: gunng (暗黑检察官) 2024-07-01 12:28:00
幕府没倒不见得 但历史是幕府倒了
作者: bostafu (河童骑士) 2024-07-01 12:28:00
不过新选组也的确是必亡就是了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-07-01 12:28:00
阿鸭好像才是来搞破坏的吧 伊东我记得是搞假帐?
作者: sezna (sezna) 2024-07-01 12:29:00
不就8+9帮
作者: Tsozuo 2024-07-01 12:29:00
毕竟后面大局已定 全日本都倒幕了
作者: sln5112 (Kousan) 2024-07-01 12:30:00
有牌8+9 没用 前期鸭霸到老百姓不爽
作者: bostafu (河童骑士) 2024-07-01 12:30:00
伊东从一开始就是勤王派的，拉了一堆人之后都跑去搞御陵卫士了不是吗
作者: h75311418 (Wiz) 2024-07-01 12:30:00
选错边当然呀剑术再强也赢不过枪
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-07-01 12:31:00
局中法度那么严格结果也是标准不同看人执法
作者: sln5112 (Kousan) 2024-07-01 12:32:00
连为人和善的山南老师都被处理掉 真的没救
作者: shuten ( [////>) 2024-07-01 12:33:00
鬼之副长现在是究极生物漫画家
作者: historyinmy ( ) 2024-07-01 12:38:00
历史上帮忙下黑手的 有善终的？
作者: winiS (维尼桑) 2024-07-01 12:40:00
非正规的幕府打手，死定了吧
作者: rahit (水元素) 2024-07-01 12:41:00
历史永远不缺这种自以为觉醒整天内斗的团体大部分的人掌握一点权力就会开始内斗
作者: MeIKo8502 (メイコ) 2024-07-01 12:44:00
要不是被后人美化 这群人根本死不足惜 幕末乱源
作者: ridecule (ridecule) 2024-07-01 12:47:00
就旧时代的残党
作者: astrophy 2024-07-01 12:49:00
本来就是必然的，因为这组织之所以会诞生就是为了政治斗争而用，说到底就是会津藩企图介入京都政治势力才养出来的，教科书上都说了是“会津藩预かり”，这也是未来会津藩屠杀事件导火线之一。不过还有一个大问题就是为了迅速扩大组织，找了一堆各地而来的农民町人，教育程度和品行都很低下，不仅斗政敌也同时内斗严重，还没事对一些商家恐吓取财，更不可能让这组织能够继续存留着，完全就是个治安大地雷。
作者: kuninaka 2024-07-01 12:49:00
旧时代的产物，灭亡当然刚好
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2024-07-01 12:50:00
站对边的话新政府时代就可以捞个一官半职了
作者: kenny72014a (小狮子ZERO) 2024-07-01 12:50:00
突然想到银河烈风......
作者: kuninaka 2024-07-01 12:51:00
电影燃烧的剑超好看看完在看黄金神威
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-07-01 12:52:00
用台湾人懂得方式比喻就是官方招安8+9变成执法单位合法鱼肉乡民铲除政敌。
作者: bamama56 (bamama) 2024-07-01 12:53:00
那他们会绑架妈祖吗
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2024-07-01 12:55:00
他们主要就各地募集而来的浪人、农民、町人，不搞那么严格的“局中法度”的话会散的更快、更像8+9
作者: astrophy 2024-07-01 12:56:00
严格来说他们就算站对边了也不可能捞的到一官半职，就一群没有教育素养的农民町人8+9，纯粹只是被会津藩拿来当枪使的免洗筷而已......
作者: livingbear (法田惠) 2024-07-01 12:58:00
新选组本来就是为了勤王而组成的，反而被近藤勇带去当幕府的狗啊
作者: kuninaka 2024-07-01 12:59:00
局中法度也是写好玩的，双重标准过度执法很严重
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-07-01 13:01:00
新选组被洗白要感谢二战日本战败后，日本出现一堆洗白幕末反维新萨长方的历史小说家，最著名就司马辽太郎的新选组血风录。
作者: livingbear (法田惠) 2024-07-01 13:01:00
山南跟伊东本来就是勤王派的所以才看不下去要离开的
作者: astrophy 2024-07-01 13:01:00
勤王是假的名义啦，根本上就是幕府为了阻止天皇身边会有亲卫队之类武力存在的可能性，由会津藩向幕府献上安插在京都内的私兵集团。
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2024-07-01 13:02:00
旧时代的残党
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-07-01 13:03:00
把他们写成英俊潇洒剑术高超的侠客英雄。
作者: bostafu (河童骑士) 2024-07-01 13:03:00
浪士组一开始明明就是以护卫将军名义募集的，是清河八郎想拦胡魔改成勤王组织
作者: jokerpok (JOKER) 2024-07-01 13:05:00
伊东宝就这了
作者: astrophy 2024-07-01 13:05:00
诞生之初就是会津藩搞出来的，哪有可能搞什么勤王，基本上就是加强绑架天皇目的，。所以明治政府与天皇当年才会默许会津藩被屠杀......
作者: ayuhb (ayuhb) 2024-07-01 13:05:00
大家怎么那么懂日本历史
作者: bostafu (河童骑士) 2024-07-01 13:07:00
浪士组从赶走想魔改的清河之后就一直是会津的狗耶，怎么可能走勤王路线
作者: kuninaka 2024-07-01 13:07:00
西洽板很懂日本史很正常吧
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2024-07-01 13:08:00
真的不太理解为什么那么多人喜欢他们 个人魅力是有 但所作所为有什么好值得赞扬的吗
作者: astrophy 2024-07-01 13:08:00
因为幕末历史很迷人呀，我去京都玩时还特地跑了好几个点w会被推崇是因为后世的小说相关创作呀，浪漫化幕末历史了。
作者: gsock (急煞客) 2024-07-01 13:10:00
日本义和团(X
作者: sezna (sezna) 2024-07-01 13:10:00
就看第一次接触时是啥，小说是真的好看。
作者: www115ui8 (......) 2024-07-01 13:11:00
规则太严注定人数会逐渐凋零
作者: bostafu (河童骑士) 2024-07-01 13:11:00
喜欢一段历史不一定是因为他里面的人很值得赞扬，可能只是因为觉得他的故事本身很迷人很值得去理解啊
作者: kuninaka 2024-07-01 13:12:00
这篇没有人赞扬吧
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2024-07-01 13:13:00
不懂历史光是玩宇宙神游就觉得新选组根本一群渣渣了
作者: riverT (河流踢) 2024-07-01 13:13:00
用台湾的历史来比喻的话，新选组就是特侦组呀，是打击政敌专用的选择性执法人员，至于为何会受人追捧的问题，看看直到今天还有一部分人在喊要恢复特侦组不就知道了
作者: livingbear (法田惠) 2024-07-01 13:14:00
当初清河号招的人里面很多是抱着勤王思想而来的啊，结果清河被赶走，新撰组变成幕府的狗所以山南、藤堂都跟着新来伊东的勤王思想都想脱离新撰组
作者: astrophy 2024-07-01 13:16:00
其实新选组的存在原因就让这个组织不可能会被原谅了，它们就是被拿来加强绑架天皇为目的而被使用的免洗私兵集团，不论最后是哪边赢，只要天皇还存在就不可能忍受它们存在，会津藩也把它们当成免洗筷是不会保住它们的啦。
作者: efkfkp (Heroprove) 2024-07-01 13:17:00
就是因为灭亡了才浪漫啊，如果活下来不就是某门阀养的外围8+9而已，这种团体台湾就一堆了何须往日本找？简单的说就是日本近代艋舺，死了才好（x
作者: swbthj (swbthj) 2024-07-01 13:17:00
内斗先就搞死一堆人了
作者: AkiHimeTMT (亚绮罗森我老婆) 2024-07-01 13:18:00
想成义和拳你就好理解了
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:19:00
当时的尊王攘夷派有些激进到太夸张 才会用新撰组反制跟义和团差多了好吗…
作者: Y1999 (秋雨) 2024-07-01 13:21:00
被收编的以暴制暴8+9，就算幕府没输，也轮不到他们上位
作者: swbthj (swbthj) 2024-07-01 13:21:00
说穿就是松平大叔底下的打手而已 但上头投降了还坚持死战到底这点比较吸引人
作者: astrophy 2024-07-01 13:24:00
他们之所以坚持死战就是因为上头的会津藩即使投降了依然被屠杀殆尽呀，为了保命只好坚持死战到底...
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:24:00
上头投降时只剩土方了
作者: astrophy 2024-07-01 13:26:00
有屠杀的前车之鉴有脑袋的人都知道大家都必死无疑，不存在饶恕余地，因为天皇就想要他们死光光啊。
作者: z23061542 2024-07-01 13:27:00
松平:啊我也只是牺牲品
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:28:00
其实投降不一定会死啦 斋藤和写传记那位队长都没被处刑
作者: Vladivostok (海参崴) 2024-07-01 13:30:00
跟水浒传一样啊
作者: lisafrog (AOI) 2024-07-01 13:31:00
斋藤那是隐性埋名去了，说不定连他枕边人都不知道他以前是新选组的
作者: astrophy 2024-07-01 13:34:00
斋藤会活下来真的是幸运了，被抓时被当成是会津藩士那群官员而不是浪人，同期的近藤、大鸟全部一投降就被杀了。运气超级重要。
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:35:00
斋藤是比较后面被抓了 再早一点感觉也会被杀
作者: tigerface (干巧) 2024-07-01 13:37:00
他们那个天然理心流很猛
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:37:00
会津番投降后他们就杀性大减了 后面打虾夷共和国也是投降的都没事土方当时投降搞不好后面还可以捞个官位当
作者: astrophy 2024-07-01 13:40:00
写传记的那个叫永仓新八，他会活得下来也是因为他早早就跟近藤闹翻脱离，后面还有捞到藩官位置。毕竟会津藩投降后还大屠杀那个真的太不妙了呀，明治政府内部很多人看不下去，后续箱馆战争再这么搞恐怕新政府都会再分裂。
作者: h75311418 (Wiz) 2024-07-01 13:45:00
斋藤算少数安稳活完新时代的还是有少数转型任职
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:46:00
斋藤好像还有去打西南战争
作者: astrophy 2024-07-01 13:54:00
有去打西南战争替新政府效忠之后就此安泰了，可算是前帐一笔勾销了。
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2024-07-01 13:59:00
毕竟你用现代的道德去看乱世的人大概没几个是OK的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-01 14:05:00
幕府就算赢了他们大概会变成秘密警察，出生本来就不高了
作者: andylin9990 (proking) 2024-07-01 14:18:00
/这—/m we’re boo
作者: yc6652 (Y6628Y) 2024-07-01 14:22:00
那个年代站错边很难有未来吧
作者: boyo (脑科学先生) 2024-07-01 14:47:00
站对边捞的到东西啦 奇兵队那群更不堪 还不是一堆人做官
作者: abjx (GOGOGO) 2024-07-01 14:51:00
功夫再好，也抵不过洋枪
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2024-07-01 15:09:00
规矩太过白痴再加上幕府死忠仔反改革
作者: loliconrd (XX控RD) 2024-07-01 15:24:00
你看到宫庙仔死光也会很爽
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2024-07-01 15:27:00
不要说现代啦。斋藤都有跟朋友抱在学校工作的时候男学生都一直问他新选组的事情，女学生都问冲田长的怎样帅不帅。他都只能笑笑的不回答
作者: icemooney (氷室雪之丞) 2024-07-01 15:29:00
一边是有牌+9，一边是恐怖份子
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 15:32:00
就成王败寇呀 不然尊王壤夷派比8+9凶多了
