https://i.imgur.com/OFEglen.png
https://i.imgur.com/rJHwoLZ.png
https://youtu.be/QMuajQlx64c
マンガ‘推しの子’は“希望に満ちている作品”
2.5次元舞台编について実际の演出家が解说
https://reurl.cc/70zEOD
まいしろエンタメ分析家
2021/11/18(木) 11:01
https://i.imgur.com/xthbUag.png
访谈负责《文豪Stray Dogs》、《黑子的篮球》2.5次元舞台的导演中屋敷桑。
https://youtu.be/VTIB8snZ_lU
——这次希望能听听您对《我推的孩子》的看法，中屋敷先生您有读过这部作品吗？
我读囉！我想我可能是日本最喜欢《我推的孩子》的舞台导演。
——日本最喜欢吗！
一开始我还警戒，这或许会是一部尖酸地描绘娱乐圈幕后的漫画。
但是，实际读了之后发现，角色们秉持着非常尊重彼此的娱乐专擅领域的态度。
故事情节洋溢着希望，这点让人感到非常喜欢。
——从您的话语中真的能感受到您对这部作品的喜爱！
那么，我们快速进入正题，首先请问，导演是负责什么样的工作呢？
简单来说，我认为导演就是“厨师”。
以剧本这份食谱为基础，利用演员这些食材，在排练场这个厨房里，
与工作人员共同努力，为观众呈现一顿佳肴，也就是制作出整部戏剧作品的工作。
即使食谱有些不同，食材有些差异，或者份量不足，
导演都要用烹饪技巧来试图解决这些问题。
——《我推的孩子》里描绘了舞台剧中特别的，
“2.5次元”这一类型，请问2.5次元的演出和通常的舞台剧，演出有什么不同吗？
在日本的舞台剧中，（对观众来说）剧本作家和导演是很重要的。
当然主演也非常重要，但导演的作用在其中尤为突出。
而在2.5次元的情况下，原作成分比演出更为重要。
这里的挑战在于“如何将本来不存在于三次元的东西转化为三次元”，
这是一门需要技巧的艺术呈现。
https://youtu.be/_QIyMn16iK4
——2.5次元有其特有的表现手法吗？
“必须在原作之外加入新的元素”是2.5次元的一个宿命。
把原作的漫画或动画直接由真人演出，未必能变得有趣。
举个例子，动画无法表现出大量汗水滑落的完整细节。
每一滴汗水都需要画大量的分镜来呈现。
但在舞台剧中，由于是由真人演出，
我们可以展示演员肩膀起伏的呼吸、汗水流淌的来呈现这类的画面。
我觉得这些方面是比漫画和动画更具优势的表现方式。
——确实，真人演员可以展现许多独特的表现方式。
另外，展示角色间的团队合作，也是舞台剧的一大优势。
在漫画或动画中，即使有多个角色在同时对话，
也很难把所有人的表情都展示在同一画面或画格中。
然而，在舞台剧中，所有演员都在同一个空间中同时存在，
这种同时在场的感觉可以直接传达给观众。这样的团队合作和角色间的情感流动呈现，
是舞台剧的强项。
——导演通常会多深入的阅读原作来进行制作准备呢？
这取决于导演对于原作的爱与紧张感。
像《我推的孩子》中所展现的那样，
如果只是将原作完全再现，那么舞台化就没有意义了。
因此，在阅读原作时，我们会进行“为了改变原作而阅读”的相关工作。
我们需要在阅读时把握原作的意图，确定提升整体效果的要点，同时进行取舍选择，
以避免过度依赖原作而忽略改编的必要性。
——这真是一项需要很大精神力的工作呢。
那么，什么样的原作比较适合进行2.5次元改编呢？
让我来说的话我相信，
只要原作中拥有“心”或“身体”中的其中一方的要素契合，就能进行成功的改编。
这与是否有帅气的台词或经典的姿势无关，
而是原作是否能让人相信“这个角色有真实的内心世界”才是关键。
此外，即使是非现实的必杀技，
也需要有合理的“身体”动作来展示“这项技术是如何发挥作用的”。
只要有“心”或“身体”中的一个元素契合，我认为就能将其改编为2.5次元作品。
——原来2.5次元化的过程中，真的需要考虑这么多方面的事情，让人觉得兴趣盎然！
——接下来我们想了解一下《我推的孩子》的剧情内容。
在2.5次元篇的前半部分中，故事的主要情节是“原作者与编剧的对立”，
这在现实中也很常见吗？
其实这非常常见（笑）。说实话，如果没有这种情况才更不寻常。
这是很自然会发生的事情，所以我们通常会提前很早就开始跟原作者进行讨论。
所以读《我推的孩子》的时候，我也在想“他们到底是从什么时候开始进行讨论的呢？”
——真是独特的切入点呢……！
不过在《我推的孩子》中，我觉得周围的人，
应该要多教导2.5次元的原作者（亚枇子老师）一些关于舞台剧的知识才对。
虽然我认为一定有一些无法传达的事情，
但也是希望未来原作者、编剧和导演之间都能够建立起彼此尊重的关系。
https://youtu.be/qIV2oVb8eEk
——《我推的孩子》中也有一个情节是关于，
挑选实力尚未成熟的演员来担任角色，让原作者感到不悦的情节。
舞台剧是团队合作的表现形式。因此，所有演员的实力不必都处于同一水准，
有时会刻意挑选那些“虽然还不够成熟但努力不懈的演员”来参与演出。
就像在运动社团中，虽然有些队员技术不好，
但因为他们的努力可以给整个团队带来紧张感一样。舞台剧也是类似的，
有时会考虑“为了提高整体演出水准，故意让这个人参与到表演当中”这样的情况。
——也就是说仅仅考虑“是否适合角色”是不够的，
还有很多其他因素，会影响到角色的选角呢。
《我推的孩子》中提到
“希望透过2.5次元的机会让更多人喜欢上舞台剧，于是找了实力派的剧团来合作”。
那么实际上在选择演员时会依据什么标准来进行决定呢？
这主要是由制作人来权衡的。
制作人会根据“这部原作由什么样的人来演会有什么样的效果”，来选择适合的演员。
在《我推的孩子》剧中情况下，因为原作中有很多情感表达，
所以大概是找了对这些表现特别擅长的剧团来合作吧。
——书中也有凭借其他制作人推荐的演员人选，来决定角色花落谁家的场景呢。
这种情况是很常见的。单靠试镜和作品本身，往往无法了解演员的全部特质。
例如，演员在排练中的表现、在化妆间和正式演出中的状态、以及他们的成长潜力等，
都是评估演员的重要因素。因此，从熟悉的人际关系中获得相关推荐是非常普遍的做法。
——2.5次元领域中，有哪些演员比较擅长，或更容易获得邀约吗？
“擅长”与“不擅长”这点很难说，
但在2.5次元领域，演员需要具备比一般舞台剧更多的参考资料阅读能力和对原作的热爱。
此外，演员需要一点遭遇角色机会的运气。
即便是非常合适的角色，如果舞台化的时间点与其他作品的排程重叠，那也会有问题。
另外，那些能够深入分析“自己被期望做什么”、“别人如何看待自己”的演员，
以及怀有强烈热情，想要呈现原作世界观的演员会在这当中更有优势。
——原来如此！ 能够听到真实现场的情况真是非常有趣。
——我也想深入了解一下关于《我推的孩子》中的角色。
在书中，“努力型”角色有马佳奈和“沉浸型”角色黑川茜这两种演员类型，
被提出来对比描写。这两种类型在现实中也有吗？
这两种演员类型在现实中确实都有存在。
对于导演来说，这两种类型的演员都是非常有特色的（笑）。
——原来是这样啊！
你的舞台阵容上如果有这样的演员，确实是很有优势的。
不论是像有马佳奈那样想要保持平衡的演员，和像黑川茜那样全身心投入的演员，
都可以成为演出构思的出发点。
首先，对于像茜那样的演员，基本上作为导演是最好的做法就是不要去干涉他们。
让他们自己去发挥，导演主要考虑的是如何调整其他演员的表现。
虽然要彻底执行很困难，但这样的做法确实是有效的……。
而对于有马佳奈这样的演员，作为导演的话，会希望他们不要过度的在意平衡问题。
所以，可能会将他们与一些不那么考虑平衡的演员对比起来，观察他们之间的互动情况。
https://youtu.be/2_kf97ulpUY
https://i.imgur.com/i90pLs6.png
——针对不同的演员类型，有不同的演出方法呢。
作为导演，您会更想和哪一种类型的演员一起制作舞台剧呢？
嗯，我觉得茜这样的演员可能不会担任配角（笑）。
我觉得即使给他们一个很好的角色，作为配角他们可能也无法发挥出自己的实力。
相对而言，有马佳奈则无论是担任主角还是配角，或者是正派角色还是反派角色，
都能够胜任。所以在选角的阶段，有马佳奈会更容易的被挑中呢。
——佳奈和茜在现场都会相当意识到对方的存在，
那么在实际的演艺圈中，演员之间是否也会有这种对抗意识呢？
有的。这种对抗意识其实更多是来自于“想要得到其他共演者尊敬”的心情。
对于演员来说，比起想要受到观众或导演的赞美，
他们更强烈的动力，来自于“希望被其他演员认为自己很厉害”的那份竞争心理。
——这种心情会在排练时表现出来吗？
会的。例如，当一位备受尊敬的实力派演员出现时，排练现场的气氛就变得非常紧张。
这虽然很让人懊恼，但即使导演再怎么生气，有时也很难改变其他演员的态度，
但只要一位优秀的演员出现在现场，其他演员就会变得非常认真地排练。
——《我推的孩子》舞台上有很多十几岁的演员，
但在实际的现场中，大多数是什么年龄层的演员呢？
这也是实际上2.5次元的原作者们应该了解到的一点（笑）。
在2.5次元中，拔擢十几岁的演员其实是很难的。
虽然有些作品会使用年轻的演员，但实际上这相当困难。
就算是要演出十几岁的角色，也不能单单依靠十几岁的演员。
实际上，经验丰富的二十多岁到三十岁以上的演员会更好。
舞台上比起新鲜感，更看重的是经验值。
有时候原作作者会“原作中的高中生，演员却意外地很成熟”有这样的意见，
这也是观赏舞台演出后能够了解其道理的原因。
——也就是实际上，比起勉强地配合原作人物的特征选角，
选择实力和经验丰富的演员更能传达原作的魅力呢。
最后，中屋敷先生有没有特别想谈的关于《我推的孩子》的内容呢？
《我推的孩子》不仅集合了演艺圈中的辛酸故事，
而且作为一部虚构作品，展现了充满希望与正能量的一面，我认为这点非常了不起。
尤其是2.5次元篇。我作为从事相同工作的人，
也因此反省了自己的工作表现，觉得应该更加努力（笑）。
我希望透过《我推的孩子》能够传达出，演艺圈既是憧憬的世界，
同时也充斥了各种困境与绝望，但只要克服这些挑战，这个世界仍然得以实现梦想。
——中屋敷先生的话语充满了热情，听上去非常富有魅力。今天非常感谢您！
下周开播啦！二期！

从访谈中看得出中屋导演是真的喜欢我推舞台剧篇w