Re: [讨论] AI跟二创哪个侵权多？
楼主: sikadear (two.o.clock) 2024-06-30 15:24:23
这讨论就标准的偷换概念啊
一个是模仿别人的风格
另一个是用别人的设定创作
这两行为的比较跟是不是绘师还是用AI没关系啊==
绘师学习大部分也是先从模仿别人风格开始
二创也是会使用的创作模式
结果偷偷把AI仔站边只是在模仿风格，把绘师踢到二创去
啊靠讲的好像Ai产的图就没二创一样？？？
随便翻一下版上奶子图或FB社团就一堆手游动漫二创了
阿绘师二创被讲的很卑劣一样，那用Ai 产的二创图不就天理不容了？
我对AI的态度很简单，不要欺瞒就好，
明明是用AI产出来的，还要装的是自己画的东西
还一副要碾压绘师的态度，这种看了真的最好笑
从AI出来到现在，最常翻车的就是这种的
剩下你要产图自娱娱人大家开心都没意见
一个是模仿别人的风格
另一个是用别人的设定创作
这两行为的比较跟是不是绘师还是用AI没关系啊==
绘师学习大部分也是先从模仿别人风格开始
二创也是会使用的创作模式
结果偷偷把AI仔站边只是在模仿风格，把绘师踢到二创去
啊靠讲的好像Ai产的图就没二创一样？？？
随便翻一下版上奶子图或FB社团就一堆手游动漫二创了
阿绘师二创被讲的很卑劣一样，那用Ai 产的二创图不就天理不容了？
我对AI的态度很简单，不要欺瞒就好，
明明是用AI产出来的，还要装的是自己画的东西
还一副要碾压绘师的态度，这种看了真的最好笑
从AI出来到现在，最常翻车的就是这种的
剩下你要产图自娱娱人大家开心都没意见
作者: astrayzip 2024-06-30 15:25:00
欺瞒不算重要的议题因为真的能骗过人的你也不会知道 会看得很开心
作者: kaj1983 2024-06-30 15:27:00
所以要嘛都全部侵权，要嘛就全部不侵权没有什么偷换概念的，侵权行为是什么规范出来，有违反就算没啥模糊空间
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2024-06-30 15:28:00
Ai就你的模型不干净那你用的那瞬间就侵权了
作者: sakamata (鲸丈) 2024-06-30 15:29:00
就不懂为啥ai产图仔特别自卑，用个ai东藏西藏翻译、影片、音乐...的用ai都会特别注明
作者: kaj1983 2024-06-30 15:30:00
因为别人不喜欢看到这是ai图啊，就和整容隆乳一样
作者: astrayzip 2024-06-30 15:30:00
跟面包用香精要说纯天然一样有人买单就会有人造假
作者: kaj1983 2024-06-30 15:32:00
女星变G奶要说自己长大，不是隆大的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 15:33:00
嘛 现在政府大多站他们那边 在法律严格限制之前人家可以大声的说他们没有侵权，那怕一模一样
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-30 15:34:00
AI产图也有大方说的啊 很多18禁的都直接说
作者: lolicon (三次元滚开啦) 2024-06-30 15:37:00
dl上的AI图贩售数就那个死样子 难怪一堆人都不想标示了毕竟用骗的比较赚（对啊
作者: PunkGrass (庞克草) 2024-06-30 15:38:00
侵不侵权始终是看原创者的心情 看大多数原创觉得被人二创跟被ai二创 哪个让他更不爽就知道答案了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 15:43:00
感觉上不爽也只能靠抵制，但还是有法律保护比较好只是啥时会有就不知道了
作者: astrayzip 2024-06-30 15:46:00
画风不受著作权保障啊法律能保护他生ai图再描图训练给ai喂就好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-30 15:47:00
法律保护也没用 你要怎么举证他用你的图练AI?
作者: astrayzip 2024-06-30 15:47:00
你不可能举证啊 因为画风不受保障对方不公开自己模型你根本死无对证
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 15:49:00
两者利益矛盾不好好沟通解决，双方都想用盘外博弈解决，当然就各凭本事烂招频出啦！反正人类历史一直几乎什么事情都是先采取零和博弈，灭掉对方为最优先手段，灭不掉才会选择妥协，像面对病毒也一样，越原始的价值观越是不会接受妥协（清零VS共存）
作者: astrayzip 2024-06-30 15:49:00
你就算修了个厉法合理怀疑就能要人交出原档好了对方也能说自己硬盘坏轨 档案不见
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 15:50:00
跟你说这段时间早就有不少用AI假装画的人被抓到过了
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 15:50:00
不想进步那就是看看AI跟画师最后谁灭掉谁
作者: astrayzip 2024-06-30 15:54:00
手法太粗糙才会被抓啊本身有练到一定程度改作能力的很难抓的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 15:55:00
所以就看政府法律偏袒哪边阿 _A_ 都不是无解的只是各国政府目前偏袒AI那边
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 15:56:00
不不不，本身有改作能力+AI的单张图可能还看不出来但如果真的在经营品牌的，你看他多张图，一眼看过去就看得出来了有些AI仔被抓到也不是因为单张图被抓，而是经营好一段时间才被抓出来如果如果把AI比作为工具，工具的选择也是会影响成果的，毕竟使用工具的也是人，而人在使用工具上会有惯性
作者: astrayzip 2024-06-30 15:58:00
还是归类在太粗糙啊ai能抓破绽的就那些点
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 15:59:00
这跟破绽又不太一样
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:00:00
你不交就违法罚钱甚至其他处罚而已阿，就像智财权诉讼
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:00:00
我换个说法，绘师都会有画风或是习惯手法对吧?AI也会有类似的东西，但这个东西(画风或习惯)是绑在模型或是lora本身的
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:01:00
而单一lora或模型在表现题材上是有极限的，都会有个固定范围
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:01:00
的法律，所以被吃豆腐的就认命吧，毕竟政府不在乎这些
作者: astrayzip 2024-06-30 16:01:00
这确实大问题没错
作者: astrayzip 2024-06-30 16:02:00
毕竟真的愿意用心去每个lora自己练的人很少
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:02:00
之前有些人就是经营久了才因为这种问题被抓出来，你看单张图是看不太出来的
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:03:00
跟你说啦，现在咒术师嘛是看哪边的模型稳定就玩哪边的模型像是seaart ai出来了就跑去seaart ai，然后每换一个地方就会变一次画风
作者: astrayzip 2024-06-30 16:04:00
随便就变画风就活该被抓吧
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:06:00
你要手法精细就代表要加工的比例增加啊，加工越多就会越往绘图那边靠之前已经有人加工很多还被抓了我的意思是，你要长期经营的话在AI这件事上说谎根本没意义，迟早会被抓出来的
作者: astrayzip 2024-06-30 16:07:00
毕竟大部分都是烂大街模型没修就上我也觉得没必要藏你公开自己怎么生很不像ai的图还会被膜拜何必遮遮掩掩
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:10:00
懂了，以后都用手绘了然后说自己是ai生成的
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:11:00
因为 现在风向是两边开战，一边是歧视AI，只要你挂AI就会遭殃，一边是根本无视绘师权益的，各种偷画风甚至名字，夹在两者之间的就很难生存，照历史来看，要等打出个结果之后，环境才会开始觉得比较健康一点
作者: astrayzip 2024-06-30 16:11:00
也不用打出很多结果啊游戏模型贴图一堆在用ai了毕竟你没用ai也是去网络上抓贴图或是买人素材包
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:13:00
不想被歧视就说一下来源嘛，用了别人的连基本的都不说
作者: astrayzip 2024-06-30 16:13:00
歧视是必然的啦 怎么可能不出现
作者: astrayzip 2024-06-30 16:14:00
现在加工食品诞世一百年一样被歧视啊
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:14:00
那个就是正在打啊！目前双方都存在很多希望对方消失的人，根本不想给对方活路，除非最后两方都消灭不了对方，之后累了愿意妥协，或是其中一方真的被打趴掉，否则环境就这样
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:15:00
AI相较于其他工具，多了个拿别人产出来养的阶段
作者: astrayzip 2024-06-30 16:15:00
3D三十年了 有干掉多少2D吗
作者: astrayzip 2024-06-30 16:16:00
动画的汽车或是机器人快被干掉了 其他的还是好好的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:16:00
但连基本尊重都没有，感觉其实真的蛮烂的
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:17:00
就像你说的这样，但目前就是很多人不觉得啊！不然早就停止吵了难到你说的那些现在很多人在吵吗？就一个历史一再发生的事情，但无法直接跳到妥协阶段，每个步骤都要重新走一遍才累啊现在正在砸蒸汽机的阶段，等什么时候到达蒸汽机普及阶段就会好一点
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:23:00
蒸汽机不需要去拿工人来养阿(ry虽然最后能做到差不多的事情，但研发商能做到算他强
作者: viper0423 (艾伦希尔) 2024-06-30 16:24:00
AI本来就是该被消灭的犯罪工具
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:24:00
自然也不太能骂什么，可是AI就...
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:24:00
尊重那点的确没错，明明踏在前人肩膀起来的，反手就一句老古董，甚至这技术根本不是你发明的，搞不懂有啥好骄傲的乐子人一直都一堆
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:26:00
蒸汽机只是取代动力而已，用蒸汽机来生产是模仿当时师傅的生产技术，没有那些技术蒸汽机也不能做啥
作者: astrayzip 2024-06-30 16:26:00
成熟对画师更好啊 你产量上升了你自己训练自己画风比咒术师更得心应手
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:26:00
然后别人也能产出跟你90%以上像的东西，还是一大堆人
作者: astrayzip 2024-06-30 16:27:00
别人还在“等素材” 你已经在“生素材”
作者: viper0423 (艾伦希尔) 2024-06-30 16:27:00
蒸汽机可不会考DEEP FAKE偷脸偷声线搞诈骗
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:27:00
但人家不需要花新力，可以跟你搞削价竞争
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:29:00
"90%以上像的东西"这已经是LoRA了吧
作者: astrayzip 2024-06-30 16:29:00
我举个例子 设计业电脑化那么久了
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:30:00
AI绘图如果没办法自己生图，自己学习创造新的美术风格，那绘师的消失会让人类美术风格的进步停滞的，在确认这点能达成前，完全不觉得把绘师全淘汰掉有啥好处，只会像对岸爱搞的那套偷技术，抢占市场，最后把整个行业毁掉差不多
作者: astrayzip 2024-06-30 16:30:00
用麦克笔画商的快死透了没错但会用photoshop的设计师是不是杀出一条生路还变成主流
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:31:00
因为电绘还是需要人设计阿，但扣掉漫画的绘画，要求不高的话可以直接上AI
作者: astrayzip 2024-06-30 16:31:00
构图、画面张力这些还是需要人为介入的啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:31:00
问题不是发生在别人学得像，而是有些本来就随便画的图，以前可能会找些也不太出名的绘师画 现在就用AI随便生
作者: astrayzip 2024-06-30 16:32:00
就跟字体后来没人pop手工画还不是一堆电脑化时代的字体设计师拿现有字体拼出一般人做不到的东西
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:33:00
目前这代的大佬不影响，毕竟他们的画风真被养成AI
作者: astrayzip 2024-06-30 16:33:00
那就是产业变迁啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:34:00
成长阶段的绘师现在跟天上的星星一样多谁没事会去拿他们练LORA啊
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:34:00
需求人数减少就缩减学生就好，竞争激烈的行业，学生本就会减少投入，我是觉得最大的问题是目前训练出来的绘师变得供过于求，要如何保障他们的生活比较重要
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:34:00
所以说未来成熟后嘛 现在还没
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:35:00
底层直接会受到影响的就是那些免洗美术职缺
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:35:00
就得看未来各国政府对于这部份法律的规划吧，不过目前
作者: astrayzip 2024-06-30 16:35:00
功过于求就…兴趣化吧
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:36:00
发展的慢一点可能还好，人数渐渐变少也没太大影响，只剩顶尖的投入就好，太快的话就是社会问题了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:36:00
当然我们也可以说免洗美术职缺减少对于绘师培养不利
作者: astrayzip 2024-06-30 16:36:00
不少才艺班是兴趣导向
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:36:00
你要先有份不饿死的工作再去追梦，某方面也不算错啦
作者: astrayzip 2024-06-30 16:37:00
那代表那间公司跟上时代啦不然图库时代怎么没炒鱿鱼他照理来说图库时代会抓素材他就该失业了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:38:00
就...钱也给得不多？ 听她讲那工作分量不轻 钱还给得挺少
作者: astrayzip 2024-06-30 16:38:00
那消灭不是更好
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:39:00
她面临的情况大概跟いらすとや初期被抨击的原因差不多
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:39:00
有AI后去凹马农来能者多劳就好，养啥美术反正那些厂商又不在意品质
作者: astrayzip 2024-06-30 16:39:00
既然美术也是穷又累 那当兴趣吧上班找有前途的 下班画图更快乐
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:40:00
能把人力解放到其他行业是AI的优点，但也要有缺
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:40:00
你只是找码农大概不行 9成AiArt的创作者真的很不care成品
作者: astrayzip 2024-06-30 16:40:00
这行业最终还是会跟设计行业一样有专职啦不然大家室内设计找统包就好啦还不是有人有找设计师需求
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:41:00
我是比较怕AI突然泡沫炸开就是了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:41:00
但凹码农不用多花钱，这类业者都码这样
作者: astrayzip 2024-06-30 16:41:00
炸开还不是现在
作者: viper0423 (艾伦希尔) 2024-06-30 16:41:00
炸开反而是好事好吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-06-30 16:42:00
不好啊 我是软件工程师 这样对我不好啊XDD
作者: astrayzip 2024-06-30 16:42:00
图层分离跟UI都还没真的发展呢
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:42:00
炸开后就变成只是多一个方便搞事的工具但对其他的没啥帮助，然后你还禁不了
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-06-30 16:49:00
你这篇才叫偷换概念吧 ai并没有骗人啊 骗你的还是人有人拿ai图来骗你也不是ai的问题
