[讨论] AI跟二创哪个侵权多?

楼主: XLcock (特大懒叫)   2024-06-29 23:30:01
欸欸
肥宅我在FB看到一篇图文
http://i.imgur.com/w7LQnbt.jpg
以下原文:
====================
不少绘圈的人认为
AI绘图就是偷窃别人的画风产出作品
是种侵权的东西
但小编觉得AI绘图侵权程度还比二创低
AI学习绘师画风,而画风这种东西本来也就不是属于某个人的
二创则是直接免费使用人气作品的人设、世界观、粉丝
是非常明确且有针对性
两种方式都有侵权疑虑
只是原作通常不会对个人或是小工作室采取法律途径
因此小编觉得能够接受二创的话
应该也不用对AI太嗤之以鼻~
====================
我觉得这篇讲的不无道理
但原文底下满多都在直接喷原PO
没什么人针对论点在讨论
那你各位对这篇有什么看法
有没有西恰
作者: ga839429 (LanTern)   2023-06-29 23:30:00
这是能说的吗
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2024-06-29 23:31:00
有些事情不要说破…
作者: ianlin1216 (josh6121)   2024-06-29 23:31:00
你这样动摇洽本喔
作者: DON3000 (><b)   2024-06-29 23:32:00
差不多
作者: wahaha99 (此方不可长)   2024-06-29 23:32:00
是这样没错
作者: Ceferino (麦茶多多)   2024-06-29 23:33:00
符合资本家利益的东西最后都会以各种形式合法
作者: sezna (sezna)   2024-06-29 23:33:00
是这样的
作者: su4vu6   2024-06-29 23:33:00
都是看版权方在不在乎阿 像是大家常说的 米老鼠
作者: joy82926 (阿邦)   2024-06-29 23:33:00
重点是原作者不爽 没人要听
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-06-29 23:33:00
这两格漫里面的"学习"和"直接搬"只是看你怎么描述
作者: joy82926 (阿邦)   2024-06-29 23:34:00
我也不在乎他们AI怎样的 二创怎样的 但原作者都写禁止还
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2024-06-29 23:34:00
AI:去你的店里面干走半成品加料拿去卖 二创:去你的店吃过之后用这个灵感去创造新菜色
作者: midas82539 (喵)   2024-06-29 23:34:00
你这不就跟闯红灯跟警察靠夭:阿你怎么不抓他却抓我
作者: Kagamidouki (不想炎上型写手)   2024-06-29 23:34:00
把AI当成工具是一回事但机械性的大量产出受到肯定只会扼杀凡人的创作动力而已
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-06-29 23:34:00
二创也是去学去感受那人际关系和氛围才能产出好的作品啊
作者: kaj1983   2024-06-29 23:34:00
你知道的太多了
作者: hcym9 (HCY)   2024-06-29 23:35:00
二创通常比AI更像原作
作者: will1205 (达达)   2024-06-29 23:36:00
其实都一样 双标仔不会承认就是了
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-06-29 23:36:00
AI是去你的店里面把成品偷走然后机器轧碎再分类然后随意重新拼凑黏合
作者: alchemy123 (水果软索粉)   2024-06-29 23:36:00
AI抄袭比你上面说的直接搬轻松多了
作者: midas82539 (喵)   2024-06-29 23:36:00
的智障逻辑一模一样?你讲另一个没有经授权改作的二创
作者: Dsfsddf (Dsfsddf)   2024-06-29 23:37:00
好像有点道理
作者: simpleclean (million )   2024-06-29 23:37:00
画这种烂图的难怪会捧AI
作者: midas82539 (喵)   2024-06-29 23:37:00
两个同质上很可能都会违法的东西,你要怎么讲你就可阻却违法?
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2024-06-29 23:37:00
类似像现在这种搬一篇废文自己加料就是AI行为
作者: sakamata (鲸丈)   2024-06-29 23:37:00
文章和图就这种程度,还是先别学人讨论ai吧
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2024-06-29 23:37:00
像这篇就很像AI写出来的废文
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-06-29 23:39:00
讲白点 都是侵权 都需要原作同意 没资格分谁比较烂谁比较不烂
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2024-06-29 23:40:00
窝不知道
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2024-06-29 23:41:00
红灯左转 vs 红灯右转
作者: moriofan ( )   2024-06-29 23:42:00
搬到俄罗斯不就好了 听说那边现在可以自由地用北约和美国的版权品
作者: youngmoon (苍岳)   2024-06-29 23:42:00
目前版权方对二创侵权的自保机制比较完善成熟相关争议其取决于版权方要不要动作相对来说AI的很多衍生问题还没定论被侵害者自保机制也还没建立这几年AI侵权问题相较二创侵权有更多讨论是正常的
作者: kaj1983   2024-06-29 23:42:00
就法条规范还不够完整
作者: dayinout (day in day out)   2024-06-29 23:42:00
现在不是一堆大公司都有用上了?有点好奇讨论下去会有意义吗?(非呛人)
作者: kaj1983   2024-06-29 23:43:00
讲抄袭拿法律定义又会有人提道德
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱)   2024-06-29 23:43:00
画这篇的根本不知道AI怎么学得吧
作者: joe61008 (筋肉盖饭)   2024-06-29 23:43:00
反了吧 二创的人的画风 世界观 人设才是学习来的 使用AI的人才是使用AI直接端走
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2024-06-29 23:44:00
侵权 你要告ai 还是告使用者?
作者: jeff666   2024-06-29 23:44:00
不在乎跟不同意 不一样欸
作者: Kagamidouki (不想炎上型写手)   2024-06-29 23:45:00
如果没办法借由讨论来区隔开哪边可以妥协那下场就是大家都别玩娱乐市场了吧反正商业的最高原则是效率至上
作者: dayinout (day in day out)   2024-06-29 23:45:00
退100步想,就算违法好了,要如何证明那些经过画师修过的AI 图有使用AI?
作者: jeff666   2024-06-29 23:45:00
而且要抓二创比抓AI简单多了
作者: super009   2024-06-29 23:47:00
二创大多至少会加一点个人的创意 生成AI真的就是无创意
作者: aoka (斯巴达)   2024-06-29 23:47:00
二创很多时候并不是原作者不在乎,而是没余力把所有人告一轮
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2024-06-29 23:48:00
ai生成也是要靠咒语润饰当关键字吧?XD
作者: thundelet (派大星)   2024-06-29 23:49:00
二创会画出六根手指吗
作者: dayinout (day in day out)   2024-06-29 23:50:00
之前不是有日本资深漫画家疑似用AI,一开始没什么人看出,后来愈来愈多人甚至画师质疑,但最后好像也没人敢说个绝对
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2024-06-29 23:51:00
用AI产一张武内画风的原创角,跟直接画一张SABER
作者: Fortis931 (吾手发炎 其形微贱)   2024-06-29 23:52:00
垃圾
作者: shiki1988 (七七)   2024-06-29 23:53:00
你知道的太多了
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-29 23:55:00
话说回来 AI学习后生成的东西 哪些部份算侵权?
作者: windowxp (XP)   2024-06-29 23:56:00
确实
作者: coronach (...)   2024-06-29 23:56:00
其实AI最危险的就是因为画风像,有机会可以直接伪装成正版,那对原作的权益损害是比较大的
作者: Kagamidouki (不想炎上型写手)   2024-06-29 23:56:00
当摄取的资讯量过多的时候 想不发觉也没办法了
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-29 23:56:00
二创明显是透过别人的作品创作问题是花画风不会有侵权的问题吧
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-29 23:57:00
AI反而是自己产出的东西啊
作者: coronach (...)   2024-06-29 23:57:00
这就是尴尬的地方:画风是最难注册成权利的,但是却是最珍贵的东西
作者: midas82539 (喵)   2024-06-29 23:58:00
你弄到95%像假可乱真的话那就是侵害重制权阿
作者: xtimer   2024-06-29 23:59:00
AI抄出来的东西就不搬人设粉丝世界观了吗?
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-06-29 23:59:00
ai可以不做侵权的图啊 叫他生个鸡蛋图侵权吗
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-06-30 00:00:00
真人二创画风都学个9成5像,通常只会觉得他很厉害
作者: xga00mex (七祈绮契)   2024-06-30 00:00:00
确实
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:00:00
你AI做二创那就是二创的范围 不是AI的范围啊= =
作者: xga00mex (七祈绮契)   2024-06-30 00:01:00
不过二创还有潜在的宣传功能 ai完全是抢饭碗
作者: john2355 (Air)   2024-06-30 00:01:00
厉害的AI就是高级二创 。
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-06-30 00:01:00
有没有侵权还是看版权在谁手里
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 00:01:00
补嘘,跟原文讽刺的"整碗端走"的二创概念一样正如非法盗用的特点,是作品之间需存在实质相似性
作者: john2355 (Air)   2024-06-30 00:02:00
差别在于动笔跟动脑不同
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:02:00
AI侵权要讨论的是喂资料的部分 不是生成的部分吧
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 00:02:00
你要迅速偷走别人原创的流量就是直接干他的图然后算出
作者: dyolf (猫屋)   2024-06-30 00:02:00
一个是创作方法,一个是创作对象/目标,混在一起比较???
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 00:03:00
具有实质相似性(substantially similar)的生成画
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:03:00
二创严格来说才是肯定侵权的东西 因为本来就是别人的作品
作者: s302520 (大儒)   2024-06-30 00:03:00
那用AI二创不就罪大恶极
作者: s2637726 (BBQ)   2024-06-30 00:03:00
傻逼==
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 00:04:00
当然你如果混奇怪的东西变成50%难以辨别特定作者的
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:04:00
用什么东西二创都是二创阿 跟AI不AI没啥关系
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 00:05:00
或者低级错误你还可以辩驳不像,但事实刚好相反
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:05:00
画风一样扯不到作品重制吧= =
作者: AhirunoSora   2024-06-30 00:05:00
图片笑死,画二创是直接搬,ai是学习XDD讲得真好听,明明就是直接盗图,这种画技支持ai不意外
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 00:06:00
现在AI会被喷不就是你讲的喂资料完全是干想偷的特定作品还讲"AI又没有著作权""二创比我还坏"我何错之有
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2024-06-30 00:06:00
反了吧
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:06:00
所以我不是说了 AI要考量的问题在于喂资料吗
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 00:07:00
笑死人了,都是直接盗图的咖小从喂资料就有问题了还想要无罪贞节牌坊阿婊子
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2024-06-30 00:07:00
差多了 一个是看了原作写二创小说 一个是直接搬影印机出来印你原作 现在不过是法规跟不上没法定义这台新式影印机而已
作者: toulio81 (恩...)   2024-06-30 00:08:00
两者都是你对原作的收入有威胁的时候,就会被告的东西
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:09:00
很多人是不是把命题变成AI二创跟人类二创在讨论阿= =
作者: toulio81 (恩...)   2024-06-30 00:09:00
不管你是用AI还是二创,前提都是如此
作者: AhirunoSora   2024-06-30 00:09:00
既然二创这么简单,麻烦盗图宅亲手绘制,反正照图片的逻辑,画技编剧多烂,粉丝都能直接搬嘛
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 00:10:00
你怎么不看看最常被骂的AI问题就是本文讲的"AI二创"就跟你讲的,本质都是会侵害重制权的行为,会因为你用AI就高人一等或者就无罪吗?
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:11:00
AI二创就是因为踩到二创的问题阿= =AI二创就是一种二创阿
作者: kinuhata (kinuhata)   2024-06-30 00:12:00
可悲逻辑
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:12:00
这哪有谁高谁低的问题
作者: sawalee0811   2024-06-30 00:13:00
不管是AI还是二创 别惹原作者不高兴就好了
作者: mushroomface (香菇脸)   2024-06-30 00:13:00
@minoru04 你正好完全讲反了 傻眼
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:16:00
照你的意思 这篇应该要改成用哪种方式二创比较有侵权问题
作者: AhirunoSora   2024-06-30 00:16:00
而且这张图第一格很明显少了一个步骤啊,就是不会画图的盗图宅右键给软件去抄袭,每次ai宅都把自己撇除超好笑
作者: m4su6747 (芋泥。)   2024-06-30 00:16:00
二创为厂商带来社群效益所以常被通融AI能为非自愿成为图资的创作者带来什么
作者: asiaking5566 (无想转生)   2024-06-30 00:18:00
二创啊 世界公司都在用AI怎么会有侵权
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:18:00
你提到重点了阿 问题在于非自愿的资料来源如果有个人会画画 自己学你的画风 再丢给AI学习呢?
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-06-30 00:19:00
能用大量量产同画风的图把原作者的图洗掉
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:19:00
我这边只说学习"画风"喔
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2024-06-30 00:19:00
二创行为相当于大学基于原文书内容做共笔整理 AI是不上课的直接把你原文书加别人共笔通通干去影印店印现在说穿了就是当年智财意识还没起来大学人人都在盗印的过渡期罢了 这种基于不劳而获的手段不可能撑起产业的今天你能白嫖别人改天别人也能白嫖你
作者: rabbittwo (ZZZ)   2024-06-30 00:21:00
其实你有结论啦 用AI来进行二创侵权最多
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-06-30 00:22:00
现在ai的问题是很多产物都是寄生在既有的创作者身上
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:22:00
所以W大指出的问题不就在于"使用"方式 而不是AI本身吗?
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2024-06-30 00:22:00
不是不讨论,连基本立论都有问题要讨论三小,根本是跟猪打架弄的一身泥
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:23:00
所以你举的问题不是AI工具的问题 是人的问题啊
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-06-30 00:23:00
有些跟自己无关的ai图打着自己的名字当招牌我觉得人跟工具是无法分开的
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:24:00
以W大的例子 就好像影印机跟二创谁比较侵权一样的问题
作者: Kagamidouki (不想炎上型写手)   2024-06-30 00:24:00
很遗憾的是所谓跟猪打架的立论正是一般大众的看法
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-06-30 00:24:00
你认为工具是为什么被创造出来的?
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:25:00
所以你会用影印机侵权这种说法吗?
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-06-30 00:25:00
人无法舍弃影印机的便利性,但相关技术也会带来负面影响所以才会有法律保护
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-06-30 00:27:00
我根本就没看内文(′・ω・‵)
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2024-06-30 00:29:00
今天想让所有创作者满意其实很简单 只要学习资料引用来源通通能溯源主张版权就好 问题是这种反向消耗更多算力的事情现阶段是不会有AI竞争者搬出来砸自己脚的
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:32:00
这还是会有问题啊 如果他自己画呢 即便他只能学的7成像现在的问题反而不是主张版权 而比较像盗图(喂资料)
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2024-06-30 00:34:00
我是说机械学习 人类学习本来就是另一码事机械学习就应该当成影印机来看 要把版权判定的环节拉前
作者: e3633577 (莫言默与)   2024-06-30 00:36:00
论喂图跟描图的差异
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:37:00
其实这样问题没啥改变 版权本来就在阿问题在于目前没有办法防止盗图
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2024-06-30 00:38:00
而不是你拿了1000人的作品练出了像这1000人又不完全像的东西就能声称我的练成物跟这1000人无关 用过了就是用过
作者: chaosic (chaosic)   2024-06-30 00:40:00
所以讲了半天就变成什么行为算是侵权而已啊如果只是学习画风算不算是侵权?
作者: koiiro   2024-06-30 00:42:00
不创作的才有空吵这些
作者: Ken99523 (Ken960211)   2024-06-30 00:46:00
Ai 仔谬论+1
作者: woodghost   2024-06-30 00:52:00
那怎么不问问被侵权人的想法?一个默许 一个痛恨
作者: Qorqios (诗人Q)   2024-06-30 00:56:00
有理啊
作者: hanainori (水神铃)   2024-06-30 00:59:00
二创是一种行为 AI 是一种工具 你是要讨论什么
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2024-06-30 01:09:00
按照他逻辑你拿ai 画出动漫角色话就是干了人家技术又侵权原作(因为你也二创了) 比二创更该死吧www
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2024-06-30 01:10:00
你说的对 但是动摇洽本
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2024-06-30 01:11:00
现在的问题就 不少创作者说no了但还是被拿去生图
作者: AN94 (AN94)   2024-06-30 01:15:00
动摇洽本
作者: lucky0417 (L.W)   2024-06-30 02:24:00
是这样没错啊 因为二创搬的很多是公司产物所以没被怎样AI搬的则是个人绘师居多,所以比较小家子气的就会
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2024-06-30 02:28:00
事实是如此没错 甚至不能用闯红灯比喻 因为AI学习没有违法 很可惜的现实就是这样
作者: midas82539 (喵)   2024-06-30 02:34:00
到底是要扯多久,你扯AI跟画风,讲二创侵权但又说画风算著作权吗,又不看著作权法的重制与改作标准你花个5分钟去看就懂的东西,硬是在那边讲那些废话你当然可以自己生成新创的画风阿,没有人有办法告你但你干图去生出一个跟原作者非常像可说是重制的图画从人类的行为就算侵犯重制了,何来AI就可以讨论画风不算著作权,到底要偷换概念多久啊,笑死人了
作者: st2k8 (K街)   2024-06-30 02:45:00
没被偷过东西才能说出小家子气那种风凉话吧,啊抱歉,是没半点才能好偷,跟这篇图文的作者差不多
作者: poeoe   2024-06-30 02:52:00
事实如此 程度差多了画风才没侵权这种事 二创就明显侵权
作者: iMooNK (iMooNK)   2024-06-30 02:57:00
屁啦== 差那么多 二创是拿人家资料自己画 ai是拿人家画好的图混合在吐出来 前者图是自己画的 后者是直接偷欸ai是二创中的二创 你好意思说学习
作者: poeoe   2024-06-30 02:59:00
著作权法从来没有禁止画风相近这种事 二创这种才是明显重制侵权
作者: tspfdc (37.5C)   2024-06-30 03:03:00
画风才是具有独特性吧,你就算画不好也有自己的风格
作者: poeoe   2024-06-30 03:03:00
连二创都没有严格挞伐的 哪来资格对AI说什么
作者: samsonfu (samson_fu)   2024-06-30 03:04:00
AI不就用来二创吗?哪个原著作者用AI画自己的东西?https://i.imgur.com/5BPEwnA.jpeg演唱会海报用AI图,高桥索性不唱了艺术本来就是整套搬走,奇幻设定不是中土就是D&D那套
作者: funofHD (天地重钱钱当先)   2024-06-30 03:21:00
AI仔还是省省吧,认真创作会遇到的心路历程没遇到半个,还想跟别人谈侵权
作者: tiger870316 (Chien)   2024-06-30 03:31:00
动摇洽本
作者: ringil (Ringil)   2024-06-30 03:47:00
蛮有趣的 用AI来攻击二创 然后一堆人就神经错乱 只能说二创已经被习以为常到让人忽视其实也是一种侵权了
作者: woodghost   2024-06-30 04:34:00
侵权的前提是版权方要认为你侵权 如果版权方都没说话那路人是在吵三小 AI仔想拉二创来对比 却没想到最基本的版权方的态度就不一样
作者: jcjczx (无限转生者)   2024-06-30 05:33:00
ai仔就是把东西偷过来再神不知鬼不觉装作是自己的绘技这跟二创类比逻辑是在哪里?
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2024-06-30 07:25:00
合理耶
作者: doomsday0728 (朝雾竹炭水)   2024-06-30 07:27:00
二创就白嫖啊
作者: samsonfu (samson_fu)   2024-06-30 07:39:00
就AI吃版权砲才找二创当借口而已先打赢官司好吗?
作者: kskg   2024-06-30 07:41:00
AI是把一堆原创切烂重组吐出来
作者: kettle1226 (壶)   2024-06-30 07:54:00
没错 画风不算侵权 一个人努力了十几年的个人能力却连法律都懒得保护 是不是觉得这社会非常健全呢 更别提还有人替这种事情辩护 生而为人真是太好了 看着别人把你练了十几年的风格丢上流水线无痛生产还不能哭喔
作者: PunkGrass (庞克草)   2024-06-30 08:18:00
你去看原作者的态度啊 看过一些访谈有些二创会让原作感受到你喜欢这部作品 因此付出了时间与精力去学习的热情 AI能令作者感受到这种东西?
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2024-06-30 08:46:00
风向就是反ai啦 你不要再戳了呜呜呜
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2024-06-30 09:17:00
不画图的废文仔整天幻想戳到人 笑死
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-30 09:30:00
二创一定侵权 AI还真不一定但是版权方态度更能接受二创不接受AI
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2024-06-30 09:39:00
其实很简单啊,你用AI产一张尾田画风的原创角色再用你自己的画风去画一张鲁夫都拿出来卖钱,你看谁会出事
作者: WindSucker (抽风者)   2024-06-30 09:52:00
粗暴
作者: Faicha (残りかす)   2024-06-30 10:06:00
说个笑话,图文聊绘圈
作者: crescent3 (C3)   2024-06-30 10:10:00
侵权问题可以靠授权解决 版权方也有追究与否的自由在那讲风凉话的都不敢提版权方意愿这逻辑就像性骚扰被送性平 然后在那喊说他昨天在家有性行为比我更色 为什么不办 然后丝毫不敢说人家是合意
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2024-06-30 10:35:00
大部分人根本不知道AI原理就在乱喷啊,什么拼贴啊重组啊,好歹先去读个科普文啦
作者: ms0552764   2024-06-30 10:56:00
问题在于Ai仔是上下面两件事都一起做
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2024-06-30 11:32:00
都是侵权
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2024-06-30 11:54:00
二创100%侵权但有时候还能互利,AI就被"学习"的人完全没好处可能还会被问你的画风怎么那么AI

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