Re: [闲聊] 英高：我玩游戏超烂游戏提供的能用都用 crowley PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 英高：我玩游戏超烂游戏提供的能用都用

楼主: crowley (苍蝇拍) 2024-06-27 23:58:49

老贼讲这个话也算是让玩家可以思考一下吧
制作组设计游戏是给所有类型的玩家都能入坑的
他们的理念首先应该是怎么让玩家在都使用道具的前提下
还能感受到困难度
这也不意外
毕竟从魂一开始就这样设计了
只是当时道具没那么多元武器也没战技
所以相对应的王也不需要做得太困难
这就是个trade off了
不能让角色有新玩具的同时王还维持以前的设计逻辑
我猜如果未来FS社继续做这种类型的ARPG
随着玩法更丰富
纯翻滚无伤流应该会变成历史
不过如果他们真的可以在王的难度激增的同时
还能保持纯翻滚无伤流的存在
可以想像他们必须花多少时间在设计一只王的动作上
像这次DLC的玩具变超多但是所有的王都还是能够翻滚无伤通关
动作已经复杂成这样了都还是有翻滚躲招的空间在
我真的能感受到他们的用心
真心敬佩FS的制作组

作者: er2324 (er2324) 2024-06-28 00:02:00

作到只有少数人才能无伤翻滚，这样你也能称赞

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:03:00

现在只有少数人告诉你过几个礼拜就一堆人

作者: eva05s (◎) 2024-06-28 00:03:00

不是，法环什么时候多数人都能无伤翻滚了....

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-06-28 00:03:00

毕竟本传设计一堆op流派还有骨灰可以叫如果太简单的话也不会有人想要动脑筋玩吧他们应该也不乐见新boss出来还是那几个流派在无脑

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:04:00

无伤翻滚本来不是大部分玩家的需求就是

作者: eva05s (◎) 2024-06-28 00:04:00

拜托不要跟我说因为很多人拍片所以我觉得很多捏＝＝

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:04:00

这篇正解就是以前所谓魂味就是A跟B玩法都能满足

作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2024-06-28 00:04:00

没错，以前的魂游人均可以无伤翻滚，现在就差多了= =

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:05:00

当有人拍无伤翻滚有兴趣的花时间练都练得出来

作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-06-28 00:05:00

无伤翻滚又不是大部分的玩家需求，纯翻滚可能都算少

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:05:00

现在说A玩法只有天赋奇才能玩但我有设B玩法喔

作者: taikonkimo (太公) 2024-06-28 00:05:00

无伤翻滚啥时是游戏的主流这游戏不是“法”环吗

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-06-28 00:05:00

而且盾牌流也十几年来一直都有人用现在突然当作不存在也真的是点点点

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:06:00

魂系盾牌一代比一代强法环还加强更多

作者: Fargen (太古深空) 2024-06-28 00:06:00

不要求无伤起码能稳定过而不是要骰对面技能

作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-06-28 00:07:00

有人滚过了，根据1>0理论，你想证明自己就git gud，不然乖乖举盾道具战灰骨灰

作者: ap9xxx (Counting Stars) 2024-06-28 00:07:00

到底哪来那么多无伤翻滚大神

作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-28 00:07:00

法环本篇有哪几个王，可以多数人翻滚无伤过了？就连接肢那个废物，应该也能打掉多数玩家一些血吧

作者: kcball 2024-06-28 00:08:00

以前不是拿盾牌就无伤了....

作者: Reminsk (红叶) 2024-06-28 00:08:00

你要稳定过盾牌拿起来血质变开戳哪需要骰对面技能?

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:08:00

很多人用无伤翻滚大神标准在评价这游戏还满好笑的

作者: w9515 (卡卡) 2024-06-28 00:08:00

一楼…大多数玩家难道会想练无伤吗==我以为那是少数

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:09:00

稳定过盾拿起来怕死护符减伤吃肉干超难死好吗

作者: s2637726 (BBQ) 2024-06-28 00:09:00

没有无伤翻滚过关等于没玩过菜就多练董==？

作者: ap9xxx (Counting Stars) 2024-06-28 00:09:00

另外举盾/盾反这个从恶魂就有的为什么被开除基本教义也是很令人费解

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-28 00:10:00

以前是菜就练一练打打怪升点等级就能只靠滚拿只鸡腿全

作者: a85316 (No More Pain) 2024-06-28 00:10:00

一个游戏只有少数强者能无伤翻滚不是很正常吗？应该说几天内就能找出boss套路并应对的人本来就不多当初本篇也没让玩家在一周内就能人人无伤翻滚吧？

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-06-28 00:10:00

看这边还以为50%玩家都可以无伤翻滚过魂1~3

作者: Reminsk (红叶) 2024-06-28 00:10:00

我也不知道我恶魂就是大盾举著戳到通关的。

作者: eva05s (◎) 2024-06-28 00:10:00

这几天吵成这样真是梦回法环发售＝＝

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:10:00

是说DLC开卖至今风向也转满多的原本菜就多练现在说你怎么不用道具呢

作者: aa08175 (Q小贤) 2024-06-28 00:10:00

盾牌才是真魂味

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:10:00

现在人均屌躲水鸟乱舞真的不要呛太早

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:11:00

况且玛莲妮亚水鸟这招完全也没有被砍过

作者: taikonkimo (太公) 2024-06-28 00:11:00

看推文真的让我觉得魂1~3 是人人有手就能无伤翻滚

作者: aa08175 (Q小贤) 2024-06-28 00:11:00

MD嘴盾牌的一律当成没玩过前作魂系的云玩家

作者: eva05s (◎) 2024-06-28 00:11:00

大家都还在摸索新BOSS的打法跟游戏机制什么的我是真的觉得不要太早下定论啦....

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-28 00:11:00

法环发售也就开局带你去撞恶兆被骂过指引烂难度问题一直都是优秀

作者: taikonkimo (太公) 2024-06-28 00:12:00

没练到的就没魂?是这样吗

作者: Reminsk (红叶) 2024-06-28 00:12:00

问题是不用道具还是能通关阿，道具只是让你更好通关而已

作者: asiakid (外冷内热) 2024-06-28 00:12:00

所以到底为什么不用道具?ww

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:12:00

太云了吧哪有拿个鸡腿滚一滚就全破拓荒都死爽的

作者: Startburst (JH025686) 2024-06-28 00:13:00

魂1 3拿盾很正常吧，虽然魂1关刀跟大鸡腿有点规格外，魂3洛剑黑骑士盾一路从传火场砍到环印城

作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2024-06-28 00:13:00

少数人能做到不就是能做到吗？要玩高难玩法自虐就不要嫌痛啦

作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-06-28 00:13:00

我开局撞大树记得也是一两招就死，恶兆扣掉小刀刮刮大概也是

作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-28 00:14:00

魂1那个破烂翻滚，会练到无伤的有一成就很好了

作者: FinnNuclear 2024-06-28 00:14:00

印象现在吵的东西初版本体就吵过了

作者: B0402090 (煞气a群仔) 2024-06-28 00:14:00

都4202了还整天无伤翻滚，做游戏需不需要这么无聊

作者: Fargen (太古深空) 2024-06-28 00:14:00

以后游戏砍流派武器都不该被骂毕竟总是过的了关

作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2024-06-28 00:15:00

开始滑坡了= =

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:15:00

有些人就是不准你砍OP武器又不准用OP武器只能翻滚又嫌难到底???

作者: aa08175 (Q小贤) 2024-06-28 00:15:00

基本教义派终于崩溃滑坡了吗

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:15:00

也不算滑坡啦他讲的重点在"如果能过关就算设计好"

作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2024-06-28 00:16:00

魂1的翻滚真的蛮烂的

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:16:00

比如D3刚出时只有两个职业能刷后期那大家也不该骂吧我猜是这意思

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:16:00

魂一的方向只有几个翻滚跟残废一样魂二喝水他妈还要

作者: aa08175 (Q小贤) 2024-06-28 00:16:00

所以跟砍装备有什么屁关系？

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:17:00

先花时间挤奶一样

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-06-28 00:17:00

能过关=游戏好（X我打不赢=游戏烂（o

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-06-28 00:17:00

是砍你翻滚无敌帧了吗?变的不是游戏，是你的脑子

作者: asiakid (外冷内热) 2024-06-28 00:17:00

差那么多法环要换流派成本很低又不是D3职业绑死的

作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-28 00:18:00

魂1的翻滚要脱光才比较有用，其他时候举盾稳多了

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-06-28 00:19:00

讲的好像人均无伤翻滚一样我也才拉达刚有成功无伤翻滚而已

作者: taikonkimo (太公) 2024-06-28 00:19:00

法环换流派超简单还不用另一周目是有多难

作者: hiraoni (哥) 2024-06-28 00:21:00

女武神刚出不也一堆人哀嚎几周后拉哥就被开发完成了拉

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2024-06-28 00:21:00

无伤反滚真的是极少数人但不叫骨灰能过是不难啦

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:21:00

虽然我觉得D3当年找人帮重过速通也很简单但我举例错误

作者: LittleLuo 2024-06-28 00:21:00

平常嘴类魂的那些用在DLC上都挺适合的，可惜这是英高的作品不能骂

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2024-06-28 00:22:00

我觉得这次最爽的就只狼灵药真的没想到可以在魂系列玩到只狼

作者: e2c4o6 2024-06-28 00:22:00

无伤翻滚啥时是基本了油饼就去吃药玩游戏那么痛苦笑死人

作者: Reminsk (红叶) 2024-06-28 00:22:00

只狼灵药真的这么爽喔我翻滚破台的二周来试试看好了

作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-28 00:23:00

游戏设计本来就要考量到整体的游玩方式，留一条窄缝让坚持翻滚的玩家能翻过去已经不错了，何况也真的有人做得到1>0

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:23:00

要人均无伤也太简单了吧这样你会高兴魂系都不魂系了

作者: asiakid (外冷内热) 2024-06-28 00:24:00

不求无伤不用盾也可以BUFF 灵药防御护符装好方法很多

作者: tyifgee (pttnoob) 2024-06-28 00:24:00

咦无伤翻滚是一个标准吗我以为游戏能过最重要耶

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:24:00

只狼药又帅又强

作者: a85316 (No More Pain) 2024-06-28 00:25:00

DLC明明有buff机制和OP武器砍了旧的逃课专武但给了新的充其量只是逼玩家走出舒适区而不是逼到死路反而是困在同一打法的玩家自己走向绝路

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:25:00

我也不知道纠结无伤翻滚要干嘛w

作者: asiakid (外冷内热) 2024-06-28 00:25:00

说到只狼灵药甚至不用盾牌也能用

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:25:00

真的只狼啊我只希望他不要砍持续时间太好用

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:26:00

就是用剑也有用才叫只狼药

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2024-06-28 00:26:00

我自己是盾反练不起来但只狼灵药用起来真的很顺手

作者: asiakid (外冷内热) 2024-06-28 00:27:00

很多人很不愿意变通这不是菜就多练的问题

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2024-06-28 00:27:00

已经用这招槌死四个追忆王了

作者: Fargen (太古深空) 2024-06-28 00:30:00

helldriver2的武器被砍被骂是因为难以解锁吗?

作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-28 00:30:00

基本教义派还有在那边带风向说boss设计都要能用“基本动作”无伤通关但不包括防御格挡的，每次看到都很想问难道你们的R1键是坏掉了吗，笑死

作者: chink5566 (支那种猪) 2024-06-28 00:31:00

楼上 L1

作者: itachi0609 (紫苑) 2024-06-28 00:33:00

追求无伤的本来就少数吧

作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-28 00:33:00

对啦讲错

作者: Cishang (辞..) 2024-06-28 00:34:00

那种就是对刀狼粉,这环系游戏这么爱对刀就回去玩狼魂等新作,还啥需要无伤翻滚?那就自己作一款游戏吧

作者: umapyoisuki 2024-06-28 00:35:00

只狼灵药真的太好玩，dlc最满意的就是这个

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-06-28 00:35:00

当有些人还在拿ONGBAL当令箭时，人家在玩格挡无伤尾

作者: Cishang (辞..) 2024-06-28 00:35:00

这种人从法环本传到P谎一堆,制作者作了一堆东西这不用那

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:36:00

问题是只狼也是要弹刀啊w

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-06-28 00:36:00

王玩得不亦乐乎。

作者: Cishang (辞..) 2024-06-28 00:36:00

不用偏偏自己还被打到脸歪掉,反过来说啥游戏设计有问题

作者: hiraoni (哥) 2024-06-28 00:36:00

YT还有人用超重装指纹盾肤浅死尾王从头举盾到尾没掉1/10血看了我才觉得做坏了

作者: hiraoni (哥) 2024-06-28 00:38:00

堂堂交界地最强被个拿盾足男就能锤死可怜啊

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:38:00

老魂人都在举盾拓荒到底为什么那么讨厌防御w

作者: Cishang (辞..) 2024-06-28 00:38:00

那不是不愿意变通是自我感觉良好觉得自己技术好好

作者: hoe1101 (摸摸) 2024-06-28 00:38:00

有本事放疯狗王就不要怕被玩家喷

作者: Cishang (辞..) 2024-06-28 00:39:00

这种人你仔细看到最后都是狼粉,那就回去玩狼

作者: hoe1101 (摸摸) 2024-06-28 00:40:00

不然你就学隔壁仁王的立乌帽子啊，会上浑沌这王=木桩不会上就是超级疯狗

作者: nobrothers (无爪) 2024-06-28 00:43:00

多数都是举盾翻滚吧这很正常啊

作者: pimachu (Hail ob'_'ov) 2024-06-28 00:52:00

我觉得所有的招玩家都能躲掉是动作游戏的基本

作者: shadowblade (影刃) 2024-06-28 00:52:00

我拓荒都是全程举盾阿,打王也是能举就举这没啥吧

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-06-28 01:17:00

本来就能躲掉啊很难而已做不到就举盾猎犬能用的都用啊

作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2024-06-28 01:23:00

吼某些人真的是就有盾有战技为什么一定要坚持用滚的我也可以骂说为什么有些攻击不能盾挡啊整天想玩力敏翻滚直剑灵魂但这里是法环

作者: smik (xx) 2024-06-28 01:30:00

真的很无聊，一直限制别人怎玩，没照你的玩法就是菜，比较强是嘴巴强吧，有种实况DLC全王TA无伤一次过啊。

作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-28 01:31:00

坚持要滚可以阿英高还真的有留路给你滚不要找不到路就在那边骂水鸟乱舞不可能滚过就好

作者: sniperex168 2024-06-28 01:32:00

我没记错有个护符是增强翻滚能力的，但会增加伤害，所以我没用过

作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦) 2024-06-28 01:47:00

用头脑想出各式战术婊死对手比用玩家身体反应硬打要更能拓展入坑玩家人数

作者: ericliung (寻欢) 2024-06-28 02:16:00

AC6也是不停尝试换装攻略能打过就是好方法

作者: visadanny (visadanny) 2024-06-28 02:52:00

本来就是如果今天是用真的命去打法环我就不信不会用尽一切道具去赢今天想挑战自我的自己去挑战打不过不要靠腰就好

作者: Magic0312 (YOYOYO) 2024-06-28 03:09:00

好了啦，那走位无伤咧？什么叫做AB玩法都能满足才叫魂，那走位无伤咧？

作者: dennisN (dennisNism) 2024-06-28 03:15:00

拉塔恩一阶二连砍连韩国大佬都要用格挡灵药了其他王没什么意见尾王设计真的太恶

作者: bravo150900 (屁股) 2024-06-28 06:21:00

兔兔族长都能过的游戏好意思说太难

作者: laio 2024-06-28 06:38:00

C洽人均高标啊，不论什么时候

作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役) 2024-06-28 06:55:00

一直以来拿盾的才是主流好不好…

作者: ymfx000a 2024-06-28 07:05:00

什么时后无伤翻滚变成游戏设计得好不好的理由了...我看问题是游戏人口老化玩家越来越不能接受新东西

作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-06-28 07:29:00

你能无伤翻滚=你篮球有NBA基础水准，可是我只想当公园打球水准不行吗？一副打NBA的瞧不起不打NBA的嘴脸不过如果会瞧不起人应该是CBA，Let me solo her才算NBA等级

作者: Timberlake (OhMy) 2024-06-28 07:38:00

滚滚砍优越感玩家

作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-28 07:42:00

会上来靠邀的大部分都没到NBA水准吧哈哈

作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人) 2024-06-28 07:58:00

韩国大佬要用格档灵药，但还是有人不用啊，英高就说这次想挑战玩家的极限，代表原本同等级的玩家又被细分等级了你觉得恶不是很正常？就像魔兽爆难的王一样，谁看了不恶然后玩魔兽会承认自己菜反应不够需要攻略需要wa，法环DLC英高都说要挑战玩家极限了却在那靠北很恶很反人类，我真的看不懂，魂系以难闻名，制作人要挑战玩家极限还跟你温良恭俭让吗？

作者: z01050906 (Kabanoki 任侠风范~啊) 2024-06-28 09:55:00

也没差出个翻滚无伤灵药给裸体勇者就好

作者: skock04251 (skockbaga) 2024-06-28 09:57:00

50楼，水鸟不是砍到烂了吗…看人家玩一场有没有放到3-5次都不知道…更新之前那种随机性比较刺激就是

作者: Valevale (所问) 2024-06-28 10:03:00

水鸟没砍啊，官方也没提过，我前阵子打有几场她还是很常放，纯粹rng不一样吧

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