Re: [推投] 魂boss需不需要让玩家用基本动作无伤
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:09:49
我觉得留言区也确实讨论的很对啦，
基本动作应该包含防御，或是盾反等等招式
毕竟就算是被臭的老魂玩家也多少用过几次这东西
但其实更核心的问题 是
1.动作CUE不明显
2.过长的派生以及变化
3.读指令读的跟外挂一样
4.很多招式范围过大或是超强追尾
其他啥怪物韧性，怪物血量反而比较其次
其他向在只狼的时候明明就做得很好，到了法环这些全部退步了，以上这些有达成的话大家
也会觉得打起来比较公平吧
基本动作应该包含防御，或是盾反等等招式
毕竟就算是被臭的老魂玩家也多少用过几次这东西
但其实更核心的问题 是
1.动作CUE不明显
2.过长的派生以及变化
3.读指令读的跟外挂一样
4.很多招式范围过大或是超强追尾
其他啥怪物韧性，怪物血量反而比较其次
其他向在只狼的时候明明就做得很好，到了法环这些全部退步了，以上这些有达成的话大家
也会觉得打起来比较公平吧
作者: lightdogs 2024-06-26 11:12:00
老魂玩家应该会更依赖盾牌吧 魂三可是被称作直剑灵魂欸xd
作者: storyo11413 (小便) 2024-06-26 11:15:00
法环都特地设计新防反动作 很有趣
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:15:00
魂1经典 魂3神作最喜欢这两款
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:15:00
我理由说得很明确了，你要格挡无伤要不拿盾要不拿泪滴这不就是要求特别道具了
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:17:00
以前也可以全滚掉啦，但不必纠结盾牌是不是基本招式吧
作者: raincat29 2024-06-26 11:17:00
老魂玩家会练到不用盾牌
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-26 11:17:00
翻滚基本律法主义都超鄙视哈维尔的吧
作者: minuteC (FAbilita) 2024-06-26 11:18:00
那是你对基本动作定义不同 防御当然是算基本动作啊
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:19:00
而且本来的共识no hit就不包含拿盾挡
作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-26 11:19:00
防反也是基本动作 但你不装东西怎么用
作者: naideath (棄å難安) 2024-06-26 11:19:00
印象中当初也有讨论过水鸟很难无伤翻滚是不良设计的串
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:20:00
你可以说无伤跟no hit不一样，那确实是我翻译没讲清楚
作者: lightdogs 2024-06-26 11:20:00
你可以说要无伤需要盾牌 但防御本来就是基本动作
作者: minuteC (FAbilita) 2024-06-26 11:20:00
但你是说无伤 no damage 不是无击中
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:20:00
就环入坑仔基本动作定义不同啦 魂仔玩滴魂1 魂3战技没有拆分 都绑定惹
作者: Arroz3095 (Naumi) 2024-06-26 11:20:00
反正现在有些人就是一副这游戏批评不得的样子，讲个缺点就一直要来跟你吵架
作者: lightdogs 2024-06-26 11:21:00
就像你说的那几个动作 一般人也不会真的空手去打boss
作者: minuteC (FAbilita) 2024-06-26 11:21:00
因为我觉得防御就是该算 你有算防御我就投1了
作者: storyo11413 (小便) 2024-06-26 11:21:00
其实也可以思考当初双熔炉都主动攻击是不是太过分了
作者: kinuhata (kinuhata) 2024-06-26 11:21:00
开头教学就教你防御反击了 在那边跳针有没有hit是有事吗
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:22:00
所以双熔炉是垃圾王
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:22:00
其实看黑魂speed run几乎全部都薪王防反吧，纠结要不要拿道具不必要啦应该说拿盾牌
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 11:23:00
sr又不是无伤范畴 他们是要用效率最高的方法
作者: Exmax1999 (两千) 2024-06-26 11:23:00
Speed run跟正常打又不一样
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:24:00
好吧，那即使是这样，能防反的无伤影片也都防反阿
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:24:00
但那不是我要讨论的东西
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:25:00
现在两派人马没有交集只有互戳而已 直到像是letmesoloher
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:25:00
玩家觉得不公平的时候才在跟你计较这些
作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-26 11:25:00
你想讨论的不就是能不能只靠翻滚无伤
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 11:25:00
SR从来不会要求无伤 追求是最高效率 如果吃伤害的但打王速度最快那SR就会用
作者: Srwx (Srwx) 2024-06-26 11:26:00
只狼主角能力玩家是统一的 所以很好设计平衡
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:26:00
再说一次 letmesoloher练两年还是会吃到招式
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:26:00
不爽自己去开一篇推投
作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-26 11:26:00
谁不知道翻滚仔在想什么 想用防御还不准拿盾牌咧XD
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:27:00
人玩游戏哪有不失误滴时候
作者: kinuhata (kinuhata) 2024-06-26 11:27:00
毕竟现在都有盾反无伤影片了 不打盾牌排除掉很难带风向ㄎㄎ
作者: Arroz3095 (Naumi) 2024-06-26 11:28:00
好了啦吵架仔，整天拿极端的东西在那吵
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-06-26 11:28:00
可能制作组喜欢魔物冰原 在致敬
作者: kinuhata (kinuhata) 2024-06-26 11:28:00
*把
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-06-26 11:28:00
这4点只是冰原基本功
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-26 11:28:00
就只是走火入魔而已 一般玩家根本不用考虑这么多
作者: Startburst (JH025686) 2024-06-26 11:29:00
主要还是第一项吧，设计动作大开大阖不要放神经刀，一阶吃到喷半血 二阶喷七成，喝水还要等他给好的rng，以往可没这种设计，我今天拿盾主武不是矛类型还不是要判别神经刀按架盾，而不是边防御边戳，当然也可以从头到尾防御按死，看是王先停还是耐力先干掉
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:30:00
不过萌夯很少玩家玩无伤 都在拼ta比较多
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 11:31:00
毕竟萌夯有些王光是走动就会擦伤你了...W之后忘记还有没有这种东西就是
作者: CrazyLord (Lucian) 2024-06-26 11:31:00
大开大阖神经刀 你是不是在搜寻 科斯的孤儿
作者: naideath (棄å難安) 2024-06-26 11:33:00
鸡腿侠不就是比谁敢比谁疯 枪反要赌就来 大家五五开(r
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:33:00
法环就近战solo无伤天花板拉高惹 以后有新作继续玩下去 新人类就要诞生惹
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 11:34:00
实际上就这种BOSS你大概每代都抓得出一只 只是DLC这次太多了
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:34:00
科斯有神经刀这东西吗? 没什么印象了
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:34:00
本传后期就很多了吧记得当时还有读指令的gif，离超远喝水翻滚敌人都有动作XD
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:35:00
印象中的科斯前摇都还能看的出来昨天刚被恶兆短刀抽到没心态
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 11:36:00
本传我自己是觉得只有女武神P2和拉达冈偶尔发疯时有这种感觉
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:36:00
本篇要说神经刀的我觉得就玛莲莉雅起手二连跟拉达冈踩地板之后前戳
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:36:00
还有那个延迟刀也真的太~~~慢~~~了~~~~
作者: Startburst (JH025686) 2024-06-26 11:37:00
也不止dlc光本传也是，第一只恶兆妖鬼超恶虽然伤害不高，只是dlc每只的无前摇被擦到人就喷半条
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:37:00
恶兆短刀那个是基本上没办法躲的，你站位不对那就会出
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:37:00
我都滚三次了才砸下来
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:37:00
延迟刀也是，但是上面四点达标的话大家都还有办法应对
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:38:00
是有发现站位不对就会出短刀combo, 就...有点恶心
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-06-26 11:38:00
本篇延迟刀基本上都是给你走位绕圈圈的，DLC的像是梅瑟墨枪拖在地板上的可以走位但不是很稳定
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 11:38:00
恶兆短刀后来是靠走位骗出别招或是硬吃了
作者: StNeverRush (circlehuang) 2024-06-26 11:38:00
读指令 延迟刀 真的很躁
作者: storyo11413 (小便) 2024-06-26 11:39:00
恶兆太多限制又血少 不然连击纯翻滚闪不掉
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:39:00
就之前都在用魂3的经验在打, 被教官教育了
作者: lightdogs 2024-06-26 11:40:00
恶兆的确就有这些东西 比较好打的方法就拉开距离让他出拐杖空降
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:41:00
我原本还想说前面有先去探索打了4~5之野外boss, 现在
作者: dbr623 (高机动钢球) 2024-06-26 11:41:00
读指令就是资讯取得不对等的设计，本篇抱怨还会被说菜捏，现在慢慢看 0.2 秒刀啊
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-26 11:43:00
读指令弦仔也会读阿 怎么就没人抱怨弦仔了喔
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:43:00
他Cue很明显阿
作者: lightdogs 2024-06-26 11:44:00
读指令其实就打boss的游戏都会设计的 只是玩家看不看的出来而已
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:45:00
弦仔喝水抽你一弓你是来得即挡或闪的, 恶兆喝水第一标
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 11:45:00
弦仔太菜没办法 如果他动不动就后跳连射那就不一样了
作者: lightdogs 2024-06-26 11:45:00
后跳连射真的靠背 没什么前摇
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:46:00
不如说只狼的一心反而是因为有读指令反而比较好打
作者: lightdogs 2024-06-26 11:46:00
恶兆有英高的怜悯 平常走路速度不快 拉开距离就好打很多
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:47:00
一直冲去打他, 他会放的招就很限制了
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 11:47:00
拉开一定距离就有超高机率做特定动作这点魂三也早就有了反过来你也能用这种方法钓招就是
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:48:00
拉开距离放白给招的机会真的高, 果然还是要当卑鄙的外乡人
作者: lightdogs 2024-06-26 11:49:00
对啊 教皇就是 冲过来那招很好盾反
作者: Startburst (JH025686) 2024-06-26 11:49:00
本传被打到往后快跑大多数时候女武神跟拉达冈追击欲望不到太高，虽然也被女武神四重三连斩追过，dlc快一半疯狗，被吸过去猪飞猛进还是他起飞找你任君挑选，就是说狂龙野猪骑士跟拉塔恩，还是双月跟颠火王比较讲武德慢慢散步
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-26 11:50:00
所以说这四点都不成立阿 玩家最后一样都会找到对应法 不用
作者: lightdogs 2024-06-26 11:50:00
拉塔恩二阶是真的不太讲武德
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:50:00
搞不好是针对法术流, 记得本传被说用法术简单很多
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-26 11:51:00
整天哭水鸟乱舞不可能翻滚躲过这种话
作者: Startburst (JH025686) 2024-06-26 11:51:00
恶兆砍刀精英的ai应该沿用古达，滚到中距离会直接飞踢
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:51:00
DLC就用疯狗来对付, 结果坚持进战的就痛苦了
作者: watwmark (水印) 2024-06-26 11:51:00
只狼没给你一堆有的没的武器战灰阿
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 11:52:00
双月P2其实也疯狗化就是了 一般连段砍完左右跳继续砍
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 11:52:00
古达我记得是在他位置偏身后就会大脚一踢
楼主: speed7022 (Speed7022) 2024-06-26 11:52:00
只狼有忍具、忍术、招式啊?
作者: lightdogs 2024-06-26 11:52:00
蛮针对的啊 开场冲过来丢招的boss dlc有一大堆 我觉得数不会冲过来的boss都比较好xd
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2024-06-26 11:53:00
笑了 回避算基本动作 防御不算基本动作 有够双标xd
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-06-26 11:53:00
只狼有些忍具也挺op的
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2024-06-26 11:53:00
魂2不知道 魂1魂3明明一堆推盾牌的 不知为啥到法环就变成拿盾=逃课 到底是哪来的风气
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-06-26 11:54:00
坚持近战就防御反击啊
作者: Srwx (Srwx) 2024-06-26 11:54:00
近战也能当疯狗 是要无伤或轻装翻滚才当不了
作者: lightdogs 2024-06-26 11:54:00
古达还是用盾反比较好打 不然他动作也是很烦 举盾防御动不动耐力就被打干
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 11:55:00
只狼应该是没办法纯靠忍具打赢boss吧 当辅助工具是没问题
作者: lightdogs 2024-06-26 11:55:00
法环其实有满多王不适合举盾打 可能这样造成印象吧？只狼可以啦 不过比较限特定boss 猴子之类的
作者: Srwx (Srwx) 2024-06-26 11:56:00
反了 是法环的盾戳太强被归类到轮椅 连带普通举盾一起受害
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-26 12:00:00
我也可以说你故意挑这四点是不是在尬黑阿 彼此彼此
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2024-06-26 12:00:00
法环哪只不适合带盾打 我很好奇
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-06-26 12:00:00
答案是没有，带盾又不等于禁翻滚
作者: lightdogs 2024-06-26 12:01:00
你前期打恶兆举盾跟他打只会被无尽的连击打崩 滚某些招式打伤害比较好打
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-06-26 12:01:00
盾牌不好抗的你不会翻滚吗？
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 12:01:00
魂3的经验是大型Boss都用滚的就好
作者: s9810456 (miner Steve) 2024-06-26 12:03:00
主要是该有喘息时间 女武神改弱后背1阶段很容易散步模式让玩家修整 dlc王就没在停的
作者: lightdogs 2024-06-26 12:03:00
我本来就一定都会带盾牌啊 只是可能有些人就会觉得我只靠翻滚打比较快 所以就不想带盾牌了
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 12:03:00
而且防御还是会扣血不是 那会比较偏向不扣的手段正常吧
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2024-06-26 12:03:00
原来是指全部用挡的喔，我都半挡半滚的，全挡精力不够用
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 12:03:00
当然 指纹又是例外了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-26 12:04:00
草纹盾背着当护身符也是一种带盾 所以要踢出翻滚流 对吧
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:04:00
怎么有人还在水鸟乱舞可以滚所以没问题
作者: Srwx (Srwx) 2024-06-26 12:04:00
100%物防盾多到我数不完 指纹盾是强在几乎不用放下来
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-06-26 12:04:00
会不会扣我记得是算格挡值的，黄铜盾刚好达标所以早期很多人用
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:05:00
法环举盾不带护符很容易被爆盾吧
作者: lightdogs 2024-06-26 12:05:00
对啊 所以边挡边闪本来就本传大家都会做的事 但就不知道为什么会变成一定要用闪的
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-06-26 12:06:00
印象中黄铜发光就能无伤吃水鸟，只是这白痴女人可以吸盾牌的铜锈回血，白痴ㄏㄏ
作者: leo79415 (Meega) 2024-06-26 12:06:00
王的动作越来越扯 玩家的机体还是跟以前没多大进化 不敢想再下去几作会有多夸张的王出线 去你的英高
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 12:06:00
带盾不代表整场举到底不滚欸
作者: yukn732 (archer) 2024-06-26 12:06:00
我不懂的是举盾格挡怎么从基本动作除名了？恶魂就有的机制耶！法环又不是血源只狼，盾是特殊物品
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:06:00
我想想应该是魂系死按著盾很容易被爆盾
作者: s9810456 (miner Steve) 2024-06-26 12:07:00
抵抗力就是盾牌耗精的额外减免 假设0抵抗盾牌吃到伤害扣400绿 86%指纹就是扣56
作者: lightdogs 2024-06-26 12:07:00
主要是看防御强度啦 以前魂三猎龙大盾也是 你可以全身脱光只带大盾打无名王者
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-26 12:07:00
就真的只是翻滚滚到走火入魔了而已...
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 12:07:00
就单纯举盾还是会扣血吧
作者: leo79415 (Meega) 2024-06-26 12:08:00
王要夸张可以啊 给我DMC的机体敢不敢
作者: yiyichiang (Yiyi) 2024-06-26 12:08:00
还有黑铁大盾在米迪尔的火焰里洗澡
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:08:00
我觉得原原Po基本动作的定义应该是全裸时能做什么啦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 12:09:00
要看招式跟盾牌减伤 物伤减伤100%扛物理攻击不会受伤
作者: s9810456 (miner Steve) 2024-06-26 12:09:00
然后大盾护符 跟油脂都是抵抗力计算完后再减20%（旧版直接叠加新版才改累乘）
作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-26 12:09:00
这风气歪很久了，事实上你选个骑士出身就自带100%物防盾了，翻滚仔连默认装备也要禁用就很奇怪
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-06-26 12:09:00
水鸟就是你不拿几个下午跟他耗你看到这招就要开摆 用翻滚以外机制要再去蒐集or调整 拿盾也是挡起来毛一堆
作者: s9810456 (miner Steve) 2024-06-26 12:10:00
现在有精准防御露滴后随便一个东西挡物理都是100% 但是属性只能挡75%
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:11:00
我甚至很怀疑现行水鸟的躲法到底是不是制作团队预先到的
作者: lightdogs 2024-06-26 12:11:00
属性75%其实也蛮高了
作者: wcp59478 (真是邪门) 2024-06-26 12:12:00
话说野外的也都能不骑马无伤吗?有的感觉超难躲
作者: MaxMillian 2024-06-26 12:13:00
水鸟要花几个下午 吸收能力这么差的吗
作者: s9810456 (miner Steve) 2024-06-26 12:14:00
我猜制作团队是默认跑远跟举盾,猎犬步伐,无敌四种躲法近距离的绕空气柱可能真的是在他们意料之外
作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-26 12:14:00
碰到挡不住的属性攻击，或是精力快空的时候可以滚啊，为何不能两者都用，又不是少一个按键
作者: lightdogs 2024-06-26 12:14:00
水鸟就是用无敌的猎犬步伐啊xd
作者: engelba (香肠四郎) 2024-06-26 12:14:00
这篇好云 魂一开场去死龙那边拿100%物防盾当年的主流攻略都是这样判断王可以挡不可以挡的招式进行回避老魂玩家 轻中重型态都玩那会限制自己= =
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:15:00
我觉得猎犬步伐应该也不在预料内，因为后来就修掉了
作者: max83111 (攻击态度) 2024-06-26 12:15:00
跳砍下去他直接起跳你也来不及跑远了 我觉得默认就是大
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-06-26 12:15:00
你要练到无伤可能要几个下午吧，只是要活下来哪有这么难==
作者: lightdogs 2024-06-26 12:16:00
不然就是跑远 举盾不要吃到全部招式也行
作者: s9810456 (miner Steve) 2024-06-26 12:17:00
水鸟威胁最大的就第一段 跟猎犬削弱还算吻合 逼你后面几段乖乖滚 反正2跟3段的追踪性也顺便砍了
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:17:00
轻武器其实是可以拉一个距离，然后随时准备往后跑但重武器就是要冰壶了，没点灵巧的话反应其实也要很快
作者: lightdogs 2024-06-26 12:18:00
打女武神我尽量都会保持一个能躲开水鸟的距离 反正她走的很慢
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:19:00
@s9810456 原来如此，那蛮合理的
作者: yukn732 (archer) 2024-06-26 12:22:00
没想到法环DLC还可以见到不懂格挡机制的挡下还扣血就是盾牌物防没100%，从恶魂以来没变过。然后一般只有物防有100%，魔力跟属性类伤害没有。所以看对手选盾来用是魂系基本功
作者: Acce0912 (小鱼) 2024-06-26 12:24:00
只狼屌打
作者: alen3822 (人) 2024-06-26 12:25:00
我觉得一方面也是游戏标示不清楚啦，我刚玩的时候也不知道那个数字是指%数
作者: intela03252 (intela03252) 2024-06-26 12:26:00
印象中魂极少非吃不可的伤害，就连nihil也可以直接略过整个转阶段打死他
作者: watwmark (水印) 2024-06-26 12:26:00
我本体是玩举盾+冰枪再加一只仿生泪滴 只狼怎么能比
作者: intela03252 (intela03252) 2024-06-26 12:28:00
所以在魂设计上肯定有刻意这样安排，让你有无伤的打法
作者: lmalma111 (加水) 2024-06-26 12:30:00
要考虑的是骨灰与战技，这是游戏标配，也是多数玩家会用的战斗手法，游戏设计师考量的还是全手法使用下的难度才是真正尊重多数玩家的方针
作者: watwmark (水印) 2024-06-26 12:30:00
想法同楼上 所以拿只狼的boss设计来类比是不公平的
作者: bravo150900 (屁股) 2024-06-26 12:35:00
法环可以逃课啊
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 13:05:00
推 lm大大
