好像很多人觉得魂系王的设计不用考虑无伤
那就来小圈圈推投吧
你觉得：
魂系王的设计需不需要让玩家用滚、蹲下、走位或跳这四个基本动作能够无伤
不包含盾反、格挡、狗步或其他能给你无敌帧的战灰不用再问了
@1 要
@2 不需要
投票的一票10p

@1

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@2

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@1

@1 但神人做得到就够了不用每个杂鱼烂虾都觉得自己也能翻滚无伤

@1 可以很难但还是要可以

不需要 但英高每次都让你可以翻滚无伤

1@@1

@1

@2 因为玩家太变态还是有人可以无伤

@1 不过目前除了DLC还没开发完，其他都有人可以无伤

@1

@2 偶而有个像MHW炎妃的王也不错 现在简直贴近现实

@1 看人一等脱光拉达刚无伤 不代表你也行

@1

@2

@1

@2 做得到是他神 但不是必要

@2

@2

@2

@1

@1 但神人做得到就够了+1

mhw没有这种设计理念

@2

@2 放下无谓的自尊吧，人有自知之明会过得比较轻松喔。

@1

@1 这点体现最好的是只狼

对一般玩家来说 无不无伤根本不重点==

这推投只要四个只要一个没有就是选2吗？

mh怎么没有 火事场压血实际上就是在拼无伤

@1

@1 才好看

@1

@1

@1 可以很难，不能不行

@1

@1 学会应对无伤是基本吧 必中招非常不适合出现

@2

说放下自尊的搞错了吧 要无伤又不是要"你"可以

@1

@1 但老实说我觉得盾牌也是基本动作

@1 个人认为主角本身机体性能可应对的王是较好的设计

@2

@1 要

@1

@1

@2 都考虑基础 设计时相对应会受限 让玩家去研究就好

@1

@1

@2 不需要

@2

@2

自己能做到1但打起来不是自己想看到的就觉得很讨厌

蛮烂的问题 先问问看多少高手有在玩只走路普攻打赢王的

无伤通关一直以来都是硬核玩家社群的挑战目标，相信FS社自己也知道，但不是所有玩家都能成为逼出极限的那少数几趴神人，也不需要

怎么用基本走位能闪过的招 = 一定要无伤了?

@2 不想限制王的设计 练无伤不是玩魂的乐趣

有的人已经跟英高杠上的感觉，需要找各种理由来说服自己

@2

武器防御算不算基本动作啊

那个喊著水鸟乱舞不可能滚过的家伙历历在目 魂就是以1的规

@1 要但可以很难

@1

@1

设计者不用考虑 神人玩家会自己找办法

@1

@1 至少每一招都要让人能翻滚过

练无伤不是“你”玩魂的乐趣

@2 就是要思考才好玩啊

@2

@1

多数拍片无伤都是问题给的条件下打赢 选2的话就是只能走路 不走位无伤大王 这样的条件下很少人能打赢 题目问

@2

又不是不管用啥方法都不可能打过 为啥可以吵这么久

以游戏设计来看2是根本不希望玩家通关吧

@2 盾牌也是基本功能 加入盾牌才完整

@1

走位不就是思考..... 2是指招式完完全全没应对方法吧

@2

2也有个状况是要你跟着设计的游戏曲线使用新功能啊

@1

能打过就好 我反而认为应该设计一个绝对不可能无伤的王

你可以虾七八设计 我也可以选择不玩

盾牌能够全部都吃下来吗?

@2

@1 可是有人做到了，1>0所以之后做不到的只能当自己烂

@2 有机制能赢就好 难道我玩宝可梦也要基本招无伤过？

@2

耗费大量时间升级的闪避 辅以顶尖输出与数学的压起身才能做到的无伤 跟魂系要一起比？法环上猎犬 神皮刺剑也是爱怎么闪就怎么闪啊 怎么会用基础滚跳跑来比 起点就不对等

@1 可以难但不能过分到只有那0.1%的人办得到

你要说的话nihilx3就是不可能无伤了 打灵药也会些微扣血

现在就能啊，只是你不能而已

mh基本系统就是没在考虑让玩家 无伤闪啦

@1 我认同不是每个人都该滚的过或走位，但不该放一个动作让研究17小时的无伤玩家说没有稳定解

@2

2@2

@1

@1

当然蒙格还是可以拼伤害拼到他喊不出来以达成无伤

@1

@1 可以很难但是必须要

@1

@1 可以非常非常难 但不要没有可能性

@2

@1 我觉得这是核心概念的问题 你可以很难但不能没有

@1 可以难到靠杯但是不能没有+1

MH也是有玩家在打no hit run只是观赏性不如火场，魂则是带红羽跟满血没差多少

@1 但防御也要加入才对 那个在开头新手教学甚至都有教

@1

@1

话说场地dot设计时限这种怎算

@1

翻滚走位应该算是魂系的底层逻辑，你说的无伤我是理

@2

没有方法能应对的招就很不健康阿 别限缩玩家打法好吗

我烂和根本做不到还是不太一样

防御问题是他无法达成"无伤" 除非是只狼那个完美格挡

没有稳定解—>当初水鸟也是这么说的，结果后来出现一个壶头人滚的跟喝水一样轻松。只要有人能做到那就是1>0

@2 你是在玩RPG 不是在玩马力欧 无伤要干嘛

@1 还要加上防御

不然你说他是新手教学有的动作是没错

@1 女武神的水鸟刚发售前一个礼拜也是被骂得要死说不可能全闪 结果现在走路就能闪

@2

这篇是翻滚教义派 防御算破门行为即使无伤也出局吧

翻滚是设计成让你躲过攻击的 不是让你躲过所有攻击的

能无伤除勒用一些方式秒王 能达成基本就1%玩家了

@1 凡事都要从基本功练起

@1

看盾反算不算一种"防御" 还有防御战技算不算"防御"

看来英高要被开除了，连魂系都不懂没资格作魂

@1

魂系boss除了蒙格这种机制怪哪个不是能纯翻滚走位无伤的 拉塔恩现在出不到一个礼拜已经有纯翻无伤 就是难度

@1

无伤根本不是一般玩家在玩的，根本没必要

@1 请把求学洞窟有教的都算上基本动作

@1

@2 不过虽然头不需要, 实际还是希望能设计成只靠基本

@2 能无伤的boss已经很多了，需要创意

防御理所当然要算 你不能说攻击装备可以防御装备就不行

动作就能无伤的

@1

而且为啥防御不能算基本动作啊 这不是最最基本的东西吗

猎犬步法感觉也能算在防御

攻击空手还是能做伤害 防御不穿装备无法无伤挡吧(？)

因为你防御要100%全防下来你要不要拿盾牌要不要拿格挡泪滴

let me solo her练了两年还是会偶尔被打死耶

L1防御 R1攻击 也都是基本动作，如果基本动作只算滚蹲走跳，那怎么打王？而如果连拿道具装备都不行那就只能空手开扁囉，问题是有多少人会这样玩

@1

无伤影片都不知道要拍几次才能好看

你双持武器也是能防御 那就只是差在防御强度而已

从以前翻滚派就把防御当成邪门 逃课手段跟一般人不同

命题失败 建议改成除了方向攻击翻滚其他按键全抠掉无伤

我没在问你会不会这样玩，我问的是理论上能不能这样玩

那你攻击还不是要拿武器 还是要用拳头挥死对面 滚一滚对面就会自动原地爆炸？

@1

@1

@2

@1 但要抓对时间点且不是范围攻击才能无伤

@2

就走火入魔而已 心里知道英高会留条路给你翻滚 但不需要变成只知道钻这条小路

@2

那你命题应该改成boss需不需要设计成让玩家全裸空装无伤通关

@1

@2

不然想办的你再去弄一个防御可以的推投啦= = 在那卢发钱的是这篇原PO 你要可以再发一篇

如果是要裸装空手我要改@2

@2 魂系不就是以困难出名的 怎么还会要求这些事

水鸟启动机制跟神经刀还是有差，目前进度是有开发正确解法但没固定启动机制，就是拼每次出招人体反应极限，理论确实可以纯翻滚无伤没错

游戏有其他手段给你，然后现在翻滚教义派在说不能用滚的无伤就是乱设计那不是很怪吗

@1

我觉得这很简单 就动作游戏跟RPG的差别

换成只狼其实你也可以无防御纯闪躲过关唷 我有干过

那你要讨论运气好能不能算理论上可行

@1

@1

@2

不能讨论到基本动作时就说不能装盾牌 但可以拿武器这样自助餐

@2 能不能用你提到的几种功能来无伤都是玩家研究的事游戏设计时我觉得不需要太在这部分钻牛角尖

@1

@1 做不到就别说自己是动作游戏了

@1

@2

@2 你起码把举盾和格挡也放进来吧

@1

@1

@1

@1 但顶尖玩家能就好 不然其他新机制设计心酸的？

@2

@1

另外盾牌防御也算基本功能吧 有的王用格档好打 有的王用翻滚好打 拘泥于你提到的这四种反而太限缩了

@1

@2

设计太差放在哪个游戏都是要被骂的，没有例外

@1

是不是优秀设计最后也会反应大家对游戏的评价，慢慢等玩家打完评价

@1 但原Po你需要把防御和格档加进来

魂系以困难出名 但困难不是说没有解法欸...

这次DLC很多是有盾反会好打很多的

@1

@1

@1 目前有翻滚翻不掉的吗？

@2

@1 不过高手可以不代表大家都可以

@1

nihil翻不掉阿 不是讲了...

@2 只狼全回避好玩吗= =

改成单纯能过王，我会投@1

@1

@1

蕾拉娜用个盾已经很多无伤影片了

@1 举盾没无敌侦也是算吧

没解是那种没解？全程霸体、无韧性、全免疫、放2只这样

@1

只狼全回避其实还蛮好玩的 只是没打铁音效不热血 而且打的其实还比较慢 招架加体干比清空血条快多了

@1

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@2

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@2

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@1

@2

@1

@1

@2 只要能防御都没事，我觉得甚至可以设计能防御的必中技能

@1，要啊，这样才可以喷你菜就多练

干 这几天刚买法环, 感觉前期就有几只那种吃到第一刀

防御为什么不算基本动作

@1

这种没什么意见, 怎么一般普通三连级中间还不给我滚啊

@1 可以接受只有0.01%的玩家办得到 但不能做不到

@2

@1

@1

@1

@1

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@1

@1

@1

@1

@1

@1

@1

@1 不能不给练的机会

@1

＠１

@2举盾是魂系初始机制，干嘛设计一定要能闪过

@2 盾反一直都有 没道理不算吧 如果你说的那四个不行但盾反可以 那我觉得就没差

@1

@吧

@1

@1

@1

@1

所以这个比较像用翻滚无伤来评估boss的设计 不含其他

@1

@1

@2

@1

@1

@1

@1

@2 不需要

@1

@1

@2

@1 但真的很吃设计能力

@1

@1

@1

@1

@21容易限制设计

@1

@2

@1

@1

@2

@2

@1

@2

@1

@1

@1 不然跟只狼有什么差别

@要 但硬要说其实已经有蒙格这个例子了，但那比较像程式没办法让你真的完全无伤@1

@1

@1

@2

当然要 没无伤过不准吃饭

@1

@2 有多样招式可以找出适合的方式才好

@1

@1

@1

@2

@1

@1

@1

@2

@2 但盾反跟格挡加上去我会投另一边

@1

@1 不行的话，也太刁钻

@1

@1 一无所有最强！

@1

@2 只狼不防御跟格挡一般人能过？

@2 盾不算基本动作的话，不必限制无伤但要能过

@1 但如果那个必中招很酷的话可以有

不能无伤不代表很难耶 不要被奇怪的坚持限制住阿

@1

@1

@2

你办不到不代表没人能办到

@1 不必无伤，但必中类须有合理机制可控

@1 需要特定战法的王不太好

@2 阿猫阿狗随便都能无伤市面一堆tag有角色扮演的游戏都能选 何必来玩魂?

@1 要

@1

@1 不然你要我这天生就不喜欢盾反只爱滚的怎么玩

@2 又不是只给你两个按键 找王的弱点跟机制也是一种乐趣

@1

@1

@1

@1 要，因为这样才能确保所有build都有意义

用战技或盾牌才能无伤不就限制玩家的玩法

@2

@1 但是你不行不代表别人不行

@2但可能要有提示，例如有石碑写着某某最著名的招式没有人躲得过之类的...

哪有啥限制 你也可以不喝灵药打蒙格阿

@2

@2 你自己喜欢挑战是一回事 抱怨游戏设计没办法让你完成挑战也太自我中心了

哪有啥限制 从头到尾都只有自己限制自己不能受到伤害而已 又不是游戏没有给你水喝

@1

@2

@1

不需要 魂就是要一直死

@1

@2

@ㄅ

@1 你不会希望在山穷水尽的情况下boss还放没办法回避的招

@1

旷野之息有人能不走动过关，也当标准吗

@1

@1

@2

@2 盾反跟翻滚一样没做好就是吃伤害 没道理不放进来

@1

@1

@1

@1 理论上要 再难都算

@1

@1

1@1除非有剧情提示或免费提供限时机制

@1

@2 看游戏啊，法环跟前面几个相比，给你那么多东西

@1就算只有一帧的容错也需要吧

@1

@1

@2 从来都是玩家发现 而不是故意设计的

@1

@2

@1

@2

@2

@1

狗屁命题 无伤不包含盾反格档 基本技为什么要排除在外?你把他加进来再讨论 不然就是吃自助餐带风向

@2 创作自由

@1 玩家以此为目标的游戏体验是很棒的

@1

@1