Re: [闲聊] 日本武士道能进入欧美 为何东方武侠不行?

楼主: ryo1008 (Yu_BeeR)   2024-06-22 16:18:16
很简单 浅显易懂
日本文化是帅表面的
当然内含也很帅 不过他从表面开始就很帅
武士刀?帅!武士?帅!城堡?帅!
忍者?哦哦哦哦哦帅帅帅!
樱花?漂亮!和服?漂亮!神社?帅!
对魔忍?哦哦哦哦哦啊啊啊!!!
唸法也很帅
卡塔纳 沙姆赖 林甲 欧打诺噗那嘎
怎么唸怎么帅 唸著就是潮
观众不需要任何文化基础就能体会
之所以能历久不衰 除了本身就足够吸引人
各种创作也持续为这些传统文化添加新的意义
中国有什么?
康夫?李小龙?肖林四?阿扎?
呵呵
我也是有在看中国网文小说的
https://i.imgur.com/7RlRIxq.jpeg
榜上有名的剧情真的不会太差
甚至可以说屌打轻小说
对我来说小书痴就是轻小说顶层了
但图内不输小书痴的比比皆是
武侠修仙是帅文字的
就像是黑猫的中二病小说一样
你要先读一堆设定集才能理解各种乐趣
修仙小说的设定集就是我们对汉字文化的累积
所以才能看到各种宝物名字看起来就很帅
各种境界看着就好像很厉害
各种功法光看名字就让人向往
降龙十八掌?哇靠帅烂了
但我们会觉得帅
是因为我们有汉字文化的基础
我们可以从每一个字里感受它的意义
但外国人不行啊
你把降龙十八掌翻成外文看看
每一个字你都懂了 但合起来呢?
就跟你以前读的工程数学一样
※ 引述 《baozi (风のように)》 之铭言:
:  
: 阿NO~米娜桑~抠尼几挖 哟了不嗯~阿腻唷哈seiyo 打给厚 胎嘎齁
:  
:  
: 这几天有人说活侠传这种题材进不去欧美?
:  
: 之前每每有武侠仙侠游戏出现, 大家都下意识的认为只能卖台湾跟支那市场
:  
:  
: 可是同样是亚洲的动作侠客题材, 日本的武士道文化却广受欧美欢迎,
:  
: 电影像是星际大战的光剑就参考日本武士道剑术,
:  
: 直到2000年后的首部曲才加入香港电影武打风格, 但本质不变
:  
: 克里斯汀贝尔的黑暗骑士首部曲反派也是忍者大师
:  
: 阿汤哥的末代武士也卖得不错,
:  
: 游戏以武士忍者为题材的更多了, 远的不说, 近几年的仁王、只狼、对马..一拖拉固
:  
: 每个都大作又超受欢迎
:  
:  
: 反观东方武侠?
:  
: 电影暂时只想到卧虎藏龙比较红, 其它港台市场红的武侠电影很少跨入欧美市场
:  
: 例如那个林青霞演的新龙门客栈比卧虎藏龙好看10倍也完全没名气,
:  
: 笑傲江湖系列? 不确定
:  
: 游戏没想到, 台湾跟支那超红的IP仙剑 轩辕剑也出不去,
:  
:  
: 中文圈最多就是李小龙、成龙、李连杰带起的功夫热潮,
:  
: 但这个跟武侠仙侠也关系不大
:  
:  
: 所以为什么东方武侠仙侠踏不出中文圈呢?
:  
: 连想拍大卡司电影, 3A大作游戏都乏人问津?
:  
: 日本武士道文化输出也太猛了吧?
:  
:  
: 有C洽咪?
:  
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:19:00
跟你以前读的工程数学一样 <----- 合起来也看得懂啊?另外你讲的帅文字的模型其实是金庸武侠 而非全部类型
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2024-06-22 16:21:00
武侠就没有这些底蕴就很普通的龙傲天金庸还算好入门的。以前看古龙没几部觉得好看结果现在被网民玩上天 才立即古龙就是在玩梗
作者: rainveil (多栗)   2024-06-22 16:24:00
其实也都蛮毒
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2024-06-22 16:24:00
中二设定集大成
作者: protess (钓鱼宗师)   2024-06-22 16:25:00
“你要先读一堆设定集才能理解各种乐趣” 光这句就超NG,无论哪个地区真的很少人喜欢先去看落落长的设定
作者: digitai1 (大抠)   2024-06-22 16:26:00
不会啊DND跟一些延伸的奇幻也是一大堆 但武侠就太抽象命题说跟日本武士文化比 光文化产物就没得比
作者: ikachann (喵喵)   2024-06-22 16:27:00
我是觉得武侠的东西太抽象了,忍者武士这些至少实际存在就算把她夸张化但你至少有个明确的目标可想像,但武侠并不是代表某一个个体,硬要说故事里面的人比较像浪人,有门派的可能就是集团8+9,混帮派的 只是美化了
作者: digitai1 (大抠)   2024-06-22 16:27:00
因为武侠这东西十之八九是幻想作品 武士是真的存在
作者: NARUTO (鸣人)   2024-06-22 16:27:00
火影招式都音译 所以你这不是理由
作者: ikachann (喵喵)   2024-06-22 16:28:00
不然在这边的有谁能明了清楚的解释什么是武侠吗
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-06-22 16:28:00
音译哪里就帅了
作者: digitai1 (大抠)   2024-06-22 16:28:00
中国武术不太一样是因为至少很多她们是真的李小龙亲自的打出了截拳道的威力 鼻子跟李连杰也是
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-06-22 16:29:00
不要在提历史了 美国超级英雄难不成也是历史人物
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2024-06-22 16:30:00
中国功夫不是被打假的打到认只是练身体健康的吗?
作者: nightyao (yao)   2024-06-22 16:30:00
李小龙武打不帅就不会是传奇,武侠片推不出去主要是一堆人不认可李小龙成龙那种片叫作武侠
作者: kusanaki (末路)   2024-06-22 16:30:00
也是一种常见辩解方式 我武侠意境比较高屌打小日本 白鬼不懂
作者: dickec35 (我不如我)   2024-06-22 16:30:00
难道魔法和超能力是真实存在过吗?
作者: digitai1 (大抠)   2024-06-22 16:30:00
可是早期的超级英雄存在原因....
作者: nightyao (yao)   2024-06-22 16:32:00
中国功夫被传打假是因为打真的不在民间啊,不然就是被排挤,那些老不死功夫师傅不认可李小龙的功夫。
作者: BApple (BApple)   2024-06-22 16:32:00
星爆气流斩和降龙十八掌是有差? 没后续描写根本一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:32:00
哪个功夫师傅不认可李小龙的功夫啊? 这么邱?
作者: arceus   2024-06-22 16:35:00
到后来格斗游戏出中国武师都算是标准配置
作者: nightyao (yao)   2024-06-22 16:35:00
然后近年少林寺这种门面也很假,真的有在练很难出名,周星驰电影《功夫》也就那三人有练过,功夫最好反而是耍腿的。李小龙刚拍摄功夫电影,一堆老不死传统功夫师傅可不认可。也造就电影功夫大师几乎从李小龙开始算。传统老人看不起新玩意啊,不过现在应该都老死了。
作者: NARUTO (鸣人)   2024-06-22 16:39:00
所以要超能力武侠啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:40:00
武侠里面的武功都算是超能力吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:40:00
超能力武侠以前港片玩很多, 早就整个过气了
作者: ikachann (喵喵)   2024-06-22 16:40:00
所以就是武侠太抽象了阿,没有明确的称谓能代表,就像欧洲有骑士,日本有武士、忍者,大家可以从这些明确的目标上去衍伸想像,但武侠到底是什么??一群会功夫的人??
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2024-06-22 16:41:00
先读一堆设定集才能理解魅力的作品 这不就是大忌吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:42:00
其实欧洲骑士创作也早就过气了
作者: ikachann (喵喵)   2024-06-22 16:42:00
但至少你可以在很多游戏或设定上看到有骑士这称谓可以让读者很容易了解他是什么东西,但我可以说一个人的职称是武侠吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:43:00
有称谓就算? 那DnD里武僧也一堆武功, 所以=武侠?
作者: ikachann (喵喵)   2024-06-22 16:44:00
所以这就是武侠的问题啊 什么是武侠
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:44:00
古中国的冒险者?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:45:00
DnD=武侠, 那武侠根本爆红, 这串可以整个end了
作者: ikachann (喵喵)   2024-06-22 16:45:00
那有门派的那种也可以称作武侠吗 他们不算冒险者吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:45:00
@yoyun10121 我的看法其实跟你讲的这个类似你说有门派 但他们不也还是到处乱窜吗?我觉得巫师的故事就满足武侠框架了至于为什么穿开襟汉服的故事没有很流行,这个跟文化传播能力比较有关系
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:48:00
可是人家巫师制作人从没说那是武侠游戏, 硬去凹别人是武侠, 不就是阿Q式沾光而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:48:00
我觉得现代东亚华人圈的文化作品仍然处于劣势武侠只是一种简单的分类 哪有什么沾不沾光
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:49:00
要靠这样沾嘛, 亚瑟王传奇里也有兰斯洛特行侠仗义呀所以亚瑟王传奇也是武侠XD 希腊神话里那些英雄也到处
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:50:00
我不太清楚蓝斯洛特行侠仗义是什么情况,但以金庸武侠来说,行侠仗义倒不是最大的重点
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-06-22 16:50:00
以金庸武侠来说,跟中国历史结合很重要
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:50:00
行侠仗义杀妖除魔, 所以也是武侠, 这样武侠都能征服宇宙了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:51:00
门派抢宝物、仇恨的连锁 还比较像故事的特色
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-06-22 16:51:00
就是要有那种藏在现实历史背后的武侠感
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:52:00
我自始之终都觉得武侠的框架各国作品多少都有,但金庸武侠在这框架下我觉得没有特别大的优点当然金庸武侠有一个很大的特色如同horrorghost所说,他有“藏在现实历史背后”的特点但是歪果人普遍没读过相关历史,自然不构成优点
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2024-06-22 16:54:00
那这样奇幻小说也算是武侠了吗? 黑暗精灵系列那些
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:56:00
这是要看到底这边想讨论的“推不出去的武侠”是啥不然分类这种东西其实就看你想怎么分至于如果是想讨论"为什么金庸武侠"在羊人的圈子没有同样的热度,我会觉得...华人文化在洋人圈就不是强势文化然后武侠框架的作品外国本来就也有了
作者: allanbrook (翔)   2024-06-22 16:57:00
文字表现形式也是武侠分类重要的一个要素
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:57:00
亚瑟王传奇里宝物一堆呀, 兰斯洛特也是一整串爱恨情仇
作者: allanbrook (翔)   2024-06-22 16:58:00
不然其实探讨的主题本来就是古今中外都有共通性
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 16:58:00
才被其他骑士追杀, 完全符合你所谓武侠模板
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 16:58:00
如果那个有帮派对干 那我觉得确实是在武侠框架下没错
作者: allanbrook (翔)   2024-06-22 16:59:00
你说它们的概念跟武侠一样 但创作分类上就是把"武侠"定位在中国发源的那种类型的创作上
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-06-22 17:00:00
希腊神话里宝物和仇恨连锁更满满的都是, 你只挑几个点
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 17:00:00
可以啊 我们可以狭义地讲金庸武侠
作者: allanbrook (翔)   2024-06-22 17:02:00
我的确是这样觉得没错 其实"武侠"就是加上中文创作独特性的奇幻或历史的小说所以传不出去 就是中国历史"风格"传不太出去可能因为坚持太多 可能因为文字特性很难转译
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-06-22 17:04:00
我觉得古龙武侠的限制比较少 但他现在连在华人圈都称不上真的有多受欢迎古龙很多故事本质上就是奇幻帮派的恩怨情仇甚至跟历史没有关系
作者: allanbrook (翔)   2024-06-22 17:06:00
而且感觉欧美就没有很爱复杂的人物关系 字已经很难翻然后又很爱弄得人物一堆然后又很复杂
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2024-06-22 17:08:00
真的是功夫片。武侠片就好小
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 17:09:00
但是我觉得像是乘风御剑的书,在没有上宇宙前,就算是在现代科技背景下的超能力大战,那种以武养战,对我而言,也算另类的武侠耶他也没什么晦涩难懂的古风用语,就是单纯的武道体系战法,境界划分与用语也很现代,这种也没什么翻译问题啊
作者: NiMaDerB (肥王)   2024-06-22 17:16:00
中国功夫 在义和团那时就已经巅峰了
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 17:16:00
一剑削平山峰帅不帅?一拳分水断江帅不帅?一刀寒光三千里帅不帅?练体大乘,从核爆中心,衣衫褴褛却毫发无伤的走出来帅不帅;其实有时候也不一定要什么高深的词汇堆砌,这种单纯的画面感也一样震撼
作者: protess (钓鱼宗师)   2024-06-22 17:27:00
欧美没很爱复杂人物关系,那冰与火怎么红的
作者: wind004 (Dionysus)   2024-06-22 17:31:00
不输小书痴的比比皆是?要确耶
作者: hasroten (赋洛流)   2024-06-22 17:32:00
金庸不看设定集也还好阿 但文字量偏大是真的
作者: johnny3 (キラ☆)   2024-06-22 17:33:00
日文好唸我觉得是好传播很重要的原因 把汉字用中文拼音看会变多长

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