不是，本质上还是客群的问题
我直接引用 掘地求生 的一段评论
(steam上是Getting Over It with Bennett Foddy)
““掘地求生”这个游戏其实很简单，甚至有些简陋。但谁又能否认这是一款好游戏？看
看那些国内外的主播吧，更何况游戏始终在透露着作者的小心思。正如它的游戏介绍所写
：这个游戏只适合一些人。如果你喜欢挑战，你可以自己留下这款游戏，你一定会如获至
宝；如果你爱他/她，请送他/她这款游戏，因为这游戏通关后的成就感仿佛进入天堂；如
果你恨他/她，请送他/她这款游戏，因为这游戏某种意义上来说，就是地狱。”
活侠传，这样的游戏也是如此。
这类游戏本来就不会适合所有人，只适合一些人，
不喜欢这类体验的玩家而言，这类游戏就是地狱。
真的搞定过高难度游戏，有自信突破的明显是少数。
但该游戏在行销上推广的点，
几个重点是，主角丑.人衰.死法很多.逆天改命。
并没有提到很难，或是要打多轮反复挑战，
高机率大概觉得，不时会骰到死，或是有死亡选项。
然后简单点点就能看主角逆天改命，
自己代入爽一下。
※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言：
: 我觉得难度是一个点
: 但是本来一开始就让人要挑战多轮
: 这个难度是结合了二周目继承要素太低造成的
行销与作品定位问题
: 第二个是没必要的随机骰
: 譬如烤鸡
同意
: 第三个是Demo把重心放在小师妹和叶小妹身上
: 但是首轮小师妹超难
: 叶小妹线则是没做完
这就很难说
纯爱手札也是开头剧情放藤崎诗织，
还是幼驯染属性，结果是最难攻略的。
命运石之门也是如此，
天降助手明显花更多心力完成整个恋爱的铺成，
诱导玩家想要追助手，
然而即使是助手结局，照样死给玩家看。
(要活下来的攻略方式又很搞人)
这种最初就引导玩家走最难的路线，
各方面来说都不是少见的设计。
: 第四个是要素太隐藏
这就这类游戏的特色阿
但这类游戏也是小众阿
版上也没多少人有办法提以前有哪些游戏也是如此。
此外你也说了，这游戏就是要挑战多轮，
甚至网络时代不用多轮，
大量玩家愿意互相交流下，
其实应该几天后就会初步的简单攻略。
结果现代玩家第一天就心态爆炸了，
根本撑不到攻略出来。
怪了，提命运石之门的搞人设计时，
怎么就没人信也曾经炸过?
老说玩家普遍有毅力撑过去。
反正现在我是不信这说法了。
: 譬如夏侯兰线应该是首轮最简单的
: 但是你要首轮知道要留学
: 要去夺魄门 要拜师 要有酒这些
: 但是其实刚开始夏侯兰的讯息
: 算是大部分玩家都不知道
: 然后会出现十世盲侠也是因为首轮没人会点医术
: 飞侠归来更扯 要医术五
: 你有大半时间和武学点200左右
: 要给医术
这不就过4-5天就经过讨论发现了?
所以才有言论认为，当初乖乖撞法环就没那么多问题，
前面有这类游戏的爱好者完成初步攻略，
不能接受困难的玩家，这时候乖乖看攻略，
之后大概就跟命运石之门一样，
大多数没毅力的，
看攻略轻松进命运石之门线就不会吵机制搞人了。
: 但是这东西我觉得就是没有要第一轮给你
不然就是直接卖攻略，
想当年，侠客风云传上市就是跟攻略本一起卖。
但就跟制作团队希望玩家互相讨论找出攻略方法的方向相违背。
: 所以第一轮行动点最少
: 不然你又要敲装备 又要学武功
: 现在我们知道可能还要战术 还要好感
: 还要医术
: 这当然可以给玩家一点提示啦
: 然后众玩家在各种失败的过程中
: 被各种集合 放大 转贴的风向中
: 就觉得好像真的那么糟糕
: 譬如瑞笙就是标准被害风评
: 当然他的线没完成又是一回事
: 但是我目前跑三轮
: 觉得这个剧情和文本真的超屌的
: 当然会希望鸟熊持续下去啊
: 这游戏的世界观 背景 前传 外传什么的
: 其实都很好扩写
: 不要被酸言酸语打倒就是了
嗯，加油

骰电子骰子没过就死叫三小很难？电子猜拳没赛到就死叫三小很难==初版不改，你再玩十轮遇到那个选项一样五十五十啊，除非你自己构筑被剧情限死

他原版难度 一场战斗要凹一个小时骰子才能打赢 他妈的有什么乐趣 他维持原本难度 我连第二轮都不想碰

输了又如何会死的也只有几场

其他高难度游戏 是让你练技术 这边是在那边凹骰子

想太多，初版难度就是搞人而已，继承也没东西，现在一堆剧情都是因为继承方便可以到处探索后才摸出来的

凹骰子毫无乐趣可言

好奇你有玩过初版吗? 初版那个，你再跑多少轮，很多剧情都是跑不出来的

一颗骰子摆在那，过不过各50%，这叫三小策略游戏，我不是说靠赛不好，你不要骗自己有动脑嘛

机率上纯粹的搞人跟可以因策略和选择影响的差很多吧

这不是什么客群错误的问题好吗

魂系跟靠赛还是有差别的

初版那个连自己想做啥都要问骰子的纯粹就烂游戏

初版的设计放到过去也是会被直接修改。烂到笑，靠赛游戏

xcom我已经觉得烂骰时偏北烂了，但这种才有资格叫有机率性的策略游戏好吗？

还有不是因为错误选项是因为机率死翘翘根本莫名其妙

被骰子搞后得到的经验是 下次骰好一点 没了

真要玩这种骰子游戏，打开头就该宣传是靠赛游戏，只有欧洲人才有资格看剧情，然后把练等相关全部砍掉全都靠赛

初版练功跟刷好感太难取舍 更别说每个事件都有靠赛

老实承认初版就是粪Game啦 硬凹宣传客群错误就难看了

保证不会有这么多人靠北，但也不会有这么多人认真玩，剧情直接被拆好拆满

你们骂的嫌的都不是客群，这篇就只是在说这样的干话

不是，初版真的很难，为难而难的难度，死亡没有任何补偿，一切重来，反复的SL

只有够欧洲和随便玩的才是客群，一个靠赛就行一个随便玩有没有新剧情发展不重要

你客群是什么成之内 还是深蓝吗 我都不知道你干话技能这么高

不管哪里也都是这两种人特别大声

哈扣game本来就不适合所有人，一开始给个难度选项就好了

没看现在这样就很成功了吗？一堆剧情讨论，大家正常推进剧情

难道就不能有人喜欢丢骰子的快感吗？推文只会酸，不然你们也来写一篇阿

这应该不是哈不哈扣的问题 主打剧情的游戏想看剧情还要靠

是喔 都看到大家炎上要退费了你还觉得筛选玩家才是对的

他的问题是在骰子面前送你攻略本也解不了 这跟策略完全无关

初版连哈扣都称不上 就2024国际掷骰子大赛

赛其实蛮奇怪的，现在连剧情也要转蛋484，再来是要出十连抽了吗

这哪叫哈扣，靠赛就靠赛==

我觉得你有非常大的误解，你好像认为那些搞人的条件是靠玩家反复玩好多轮以后在网络上讨论、交流情报 最后被解

哈扣是指可以靠技术或准备来达到想要结果，只是难度高

开谜底的 实际上就只是几个人开修改器在分歧前反复改数值看改到哪样会触发他要的分歧而已

elvaismylove你三天前不是还在嘲讽掷骰子吗？唷，反复横跳了阿？

剧情交流区要弄得像抽卡手游的晒卡区吗

阿，还是说根本不是来讨论而是拱火的，真是辛苦你了呢

我觉得我是核心客群，初版我玩得下去，但我觉得该改难跟操作浪费时间是两回事

1.0版我就发好雷文 但我仍然觉得难度有问题

就算是现在，逆天的操作我也不满意，开逆天后该直接选

我也觉得逆天应该让人直接选，都无限骰了和直接选有什么不一样

拿命运石来比 首先他试错成本很低 再来也只有助手线是真的难 即便你试不出来也会体会到不同剧情

哎又开始了

啊要是加减值完想要的东西是1/100，你就坐在电脑前狂掷骰子吗？

所以我第二轮直接深蓝

那什么，原po应该有搞错什么，我是第一天在推文跟人呛“这是Demo就有的内容”以及呛其他玩家想要龙傲天的人，我第一轮是没什么问题，但他首日的系统第二轮以及更多轮是真的问题很大，如果剧情完全完整的话可能痛苦感会稍微低一点，但首日搞成那样真的不是风评被害

活侠1.0完全不是这状况 以盲剑客桥段来说 玩家直觉一定知道是要帮龙湘挡 可是你要叠医术/抗毒/撒石灰 没有任何提示 试错成本太高了更何况活侠的随机性是高到你连第2个be都看不到的难 不是进he的难欸

盲剑客那段最扯的是前面还有一个初版难度极高的战斗所以你死了还会以为是不是前面那场战斗没打赢的关系...然后如果以初版初见的机体强度去凹那场战斗起码十几次吧

确实 谁知道是不是要打赢公子侠让玩家在不同的be徘徊或许也称得上有趣的体验 至少我会喜欢 但让玩家卡死在同一种be完全没意义

现在的骰子项目大部分其实都还算可以了，几乎都是阿活不能做主的选项才让你骰，比方武林盟谁要站你这边之类的我觉得还行，原本的阿活根本毫无自主性

我有补充但书如果剧情完成度高的话可能会比较好就是这原因，如果一直选不到自己想看的剧情但至少可以随波逐流去看看魔教、泥教或是其他六大派而不是每次都最后暗器之类的话我可能还能接受，但第一天就是几乎都是灭门一直线

正常的掷骰子游戏是你没有办法决定的事情丢骰

怎么活侠的文看一看被雷命运石之门

为什么要把数值和系统设计失败定义为难呢，没办法靠人力改善的不叫难度好吗

活侠是明明能自主的东西 你还要丢骰子决定做什么像最为人诟病的例子 我烤不烤鸡都不能自己决定

对啊，经典烤鸡

我命由我不由天（X 我命由骰不由我（O

只要有补上后面的继承系统 最开始的难度其实也没特别难

看前面那种机率 玩都不想完 后面改了就开始洗白

然后再把几个特别难搞的事件骰修正 其实就好很多

纯爱手札第一轮就攻略了藤崎跟馆林，哪有很难，而且游戏过程中也是充满乐趣，不至于因为没追到目标就觉得游戏体验很糟

什么叫随便点点

总是有一些人想酸都是不会玩，那种骰子纯靠赛是要什么技术，真的是屁话，这跟什么哈扣不哈扣根本两码子事，骰骰子是要什么策略跟技术，修改技术吗

初版那种恶意根本是30年前游戏的设计好吗

我怀疑鸟熊发售前找的试玩员是你

设计不良跟难度是两回事

攻三小,命运石之门是avg捏 一直点点点就能点到结局了

不要把难度和搞人混为一谈 正常游戏RNG是100-60 活侠是0-60

S;G没那么难 就算真结局也没那么难 完全不一样不知道你每篇都在命运石之门个什么意思的

还敢把石头门拿出来护航 没玩懂就别发这种丢脸文

一般avg的分支跟变化没有这么复杂你也不用去赌什么随机性洗好感选择反馈都是蛮立即的通常唯一有难度的就是真结局

首日的活侠传是真的难到会让人怀疑人生的程度

RNG+养成比较接近实况或马娘 但那些游戏也不会ROLL到死局

现在确实是简单到有时候要输掉反而难 后期段考打赢三师兄会扣向心所以我想输掉 结果医术练太高备揍都一直回血

我现在反而是某些战斗要当蜥蜴人才能输掉看结局XDD直接开CE把自己血量改成10等死

这个不较难 比较像搞人 难的是你能累积技术那一种

初版你能不开修改器玩多周+不同结局再来谈客群吧，不然我觉得偏干话版上第一天玩的一堆，还真的没看过原版能重复玩又给好评的

当初首轮当几次肉酱侠就不提了，然后第一次考试也没想到输了强制走进坏结局，还有一开始伙房被大师兄抓去打群架也没想到我的生命如此脆弱而且同门的镖也会扎我身上，然后做一堆事都会意外的被扯进战斗，打赢就算打输可能就又要重玩了。然后又要修炼又要弄装备又要花钱，要不是靠sl或者运气好赌博或者打铁赚钱我其实不知道原版开局怎么玩才舒服

狂凹骰就是缺点 能接受的不叫客群 只能叫能忍受的人谁会享受零策略的掷骰子

有人爱吃甜 有人爱吃辣 这叫客群区别但你开餐厅端了一盘屎上桌再说也有客群爱吃屎 不对吧

有人喜欢你不喜欢的类型而已

记得看过一个评论说是："非主流游戏被主流客群裹挟"

我觉得这款内容真的很棒，看一堆在那边酸文笔的，某方面来说我还满佩服这样呛的人...XD

你说的没有说到点上，游戏初版确实有很多问题一个是没想好什么东西应该是可用骰子，什么东西应该放给玩家决定，甚至我认真觉得骰子完全拿掉只靠玩家属性决定路线更有可玩性另一个就是逆天改命的部分，给的太少除此之外原版的剧情编排，也有不少的问题，哪有努力了半天最后被雷霹死，这种剧情谁可以接受？后来改动后的唐门薪火就好多了，这才是正常游戏该有的结局目前版本如果这是公测就算了，正式版有很多地方需要进一步补完，很多线目前都是空缺的存到也是一个让人恼火的点，甚至到目前的版本存盘都不够完善，游戏要设计要嘛可以自由SL，要嘛完全不允许SL ，想凹的玩家就该让他凹到爽才对

玩过一部分跟大家吹多好玩 这就demo发生过害作者心灰意冷的元凶啊

好险鸟熊跟你想得不一样 你可以自己退回旧版爽玩啊 不必在那自命清高

就聊一下，也算自命清高了，不都自称粪game玩家了