Re: [闲聊] 刘禅其实比印象中还有能吧
楼主: neerer (neerer) 2024-06-13 07:53:06
※ 引述 《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平奖)》 之铭言：
:
: 刘禅虽然才能不高
: 但他强大在懂得听取谏言
: 并重用能臣
: 刘禅刚即位不久
: 曹丕便兴四路大军犯蜀
: 但刘禅听取了诸葛亮计谋
: 退了四路大军
:
: 尔后刘禅也是听取黄权 蒋琬 费祎等能臣谏言
: 把蜀汉经营得稳妥
: 哪怕是诸葛亮过世后
: 蜀汉也是稳定了三十年
:
: 尽管后期因为开始听信小人佞言
: 才害朝政与国力衰落
: 后面邓艾打来整个招架不住
:
: 但就结果论而言
: 刘禅的功名其实比刘备还高吧
: 刘禅很懂得采纳建言
: 反观刘备 请诸葛亮出来不知道请什么意思的
自己想想
从小就有诸葛亮这个超人在身边
会觉得自己有能力干大事吗？
自信心早在懂事的同时就消失了吧
懂得听谏言跟之后听信小人是一样的事
就是没主见的意思
诸葛亮死后能撑30年
多半是早已为他打点好所有事务
就像大企业SOP、SIP都订好了
只要好好遵守，剩下就是决定大方向而已
而刘禅决定的大方向就是把公司给别家并吞
自己领退休金过完晚年
:
: 刘禅虽然才能不高
: 但他强大在懂得听取谏言
: 并重用能臣
: 刘禅刚即位不久
: 曹丕便兴四路大军犯蜀
: 但刘禅听取了诸葛亮计谋
: 退了四路大军
:
: 尔后刘禅也是听取黄权 蒋琬 费祎等能臣谏言
: 把蜀汉经营得稳妥
: 哪怕是诸葛亮过世后
: 蜀汉也是稳定了三十年
:
: 尽管后期因为开始听信小人佞言
: 才害朝政与国力衰落
: 后面邓艾打来整个招架不住
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: 但就结果论而言
: 刘禅的功名其实比刘备还高吧
: 刘禅很懂得采纳建言
: 反观刘备 请诸葛亮出来不知道请什么意思的
自己想想
从小就有诸葛亮这个超人在身边
会觉得自己有能力干大事吗？
自信心早在懂事的同时就消失了吧
懂得听谏言跟之后听信小人是一样的事
就是没主见的意思
诸葛亮死后能撑30年
多半是早已为他打点好所有事务
就像大企业SOP、SIP都订好了
只要好好遵守，剩下就是决定大方向而已
而刘禅决定的大方向就是把公司给别家并吞
自己领退休金过完晚年
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 07:54:00
人生赢家，最少落个善终
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 08:02:00
能做到的就是不多，在培养挑选继任者时候，很少会选没有企图心的
作者: sustainer123 (caster) 2024-06-13 08:07:00
有一说一 一个统治者有自知之明是好事你看朱由俭人菜瘾大
作者: probsk (红墨水) 2024-06-13 08:09:00
公司招牌都被人拆了 刘禅还能决定什么大方向
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-13 08:09:00
全球古代到现代一直判断能力值都是杀多少人来判定的这点虽不能说中肯但也是历史渊源
作者: probsk (红墨水) 2024-06-13 08:11:00
一开始刘禅也是想做大事的 放权给姜维北伐 结果是老本输光
作者: JimbeanBlue (NA) 2024-06-13 08:12:00
放在太平盛世就是一个走过场的咖...
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:13:00
明朝制度就那样，稍微有点责任心的皇帝都会干得非常累，没有宰相权衡处理，诸事最终决定权都在皇帝手上当时崇祯两个选择，第一个是重复祖宗嘉靖万历的政策继续摆烂(当然折子还是得批红)，一个就是拿肝去换日夜处理政务
作者: sustainer123 (caster) 2024-06-13 08:15:00
他躺平说不定明朝还能撑比较久
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:15:00
万历是极致了，大事不见人，缺官不补，只有折子还在批红，臣子才知道皇帝大概还活着
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-06-13 08:16:00
挺像一些传产二代，本身没兴趣天分，或者被元老压
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:17:00
崇祯就是充分发挥明朝皇帝该有的机能，任用人事，批复折子，没事也不敢乱休息，偷懒了还会骂自己
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2024-06-13 08:19:00
这放到今天也是一样啊 一堆传产第二三代接手不听劝坚持要搞自己的一套搞到公司垮掉的比比皆是 能听得下建
作者: sustainer123 (caster) 2024-06-13 08:20:00
问题不是他勤政R 问题是他做了一堆智障决策
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2024-06-13 08:20:00
言这点本身也是种才能
作者: kuninaka 2024-06-13 08:21:00
崇祯选择性做事，他乱搞得一样有更正，万丽万历
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:22:00
当时的情况也不容崇祯躺平啊，内忧外患，还是人都干不出躺平的事，崇祯是不得不做，能力又不足，性格还有缺陷(爱甩锅/急躁求成/爱乱砍人)
作者: kuninaka 2024-06-13 08:22:00
然后虽然大明没丞相，但是后来变出内阁首辅跟丞相有八成像朱由检换了三十几个以上的内阁首辅，他明明可以委托下去一定要自己瞎搞
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 08:23:00
听得下建言放权 但皇帝也需要分辨哪些建言能用阿
作者: saviora (飓风之翼) 2024-06-13 08:23:00
文官集团会自然形成头部 所以虽然明朝没有宰相
作者: kuninaka 2024-06-13 08:24:00
有内阁阿XD
作者: saviora (飓风之翼) 2024-06-13 08:24:00
却有内阁系统 清朝则是军机处
作者: sustainer123 (caster) 2024-06-13 08:25:00
明朝会GG不就他这些性格搞出来的照三餐换首辅 自己砍掉国家名将 爱面子不肯南下
作者: kuninaka 2024-06-13 08:25:00
明代以后没丞相，但是大部分时候都有文官系统能做丞相之事
作者: sustainer123 (caster) 2024-06-13 08:26:00
还有战场微操 孙传廷就说不能打硬要打 白痴
作者: kuninaka 2024-06-13 08:26:00
不是真的会做死的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:26:00
不一样，明的内阁只能决定事情怎么处理，最终要不要执行是交由皇帝批准的
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 08:26:00
老朱废丞相，后人哪敢恢复。只好搞其他名称来虚应惹。
作者: saviora (飓风之翼) 2024-06-13 08:27:00
有宰相时最终事务决定权也是在皇帝手上啊
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 08:27:00
另一方面老朱当年也搞太子亲政监国，累死一堆太子。后面明朝皇帝一个比一个短命，搞不起来惹
作者: kuninaka 2024-06-13 08:28:00
不是所有事情都要皇帝决定拉哪有这么累
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2024-06-13 08:28:00
崇祯什么事都要管，什么责任都是手下扛，动不动就砍人脑袋，搞到最后没人愿意做事
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了，) 2024-06-13 08:29:00
光是能放心给诸葛亮搞事就已经至少pr85了，一朝天子一朝臣，更何况是功高震主的诸葛亮，换做其他皇帝要嘛拔掉换亲信，要嘛开始跟他猜忌最后逼死诸葛亮
作者: saviora (飓风之翼) 2024-06-13 08:29:00
朱由检就是不愿扛啊 有问题就换首辅 罪不在朕躬
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:30:00
厉害吧，崇祯用人必疑，成果都还没做出来，崇祯就怀疑臣子是不是没尽力
作者: kuninaka 2024-06-13 08:30:00
根据历史，皇帝能不管事最好管起来都乱七八糟
作者: saviora (飓风之翼) 2024-06-13 08:30:00
不过以当下的环境 刘禅要是发疯去尻诸葛亮
作者: sustainer123 (caster) 2024-06-13 08:30:00
君非亡国之君 对啊 他就觉得自己都对 你们臣子的错
作者: allanbrook (翔) 2024-06-13 08:30:00
用公司比喻也有点微妙的不同 公司商战不会死人啊
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 08:31:00
不用村夫出招，你真的去怼村夫。你看其他人坐不坐的住
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:31:00
如果事做不好只是被拔官也没那么可怕，崇祯没事砍臣子搞到都没人忠心了
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 08:32:00
村夫能干到一代权臣真的当他信徒吃素
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 08:32:00
用旁观者角度当然站着说话不腰疼超客观啊
作者: saviora (飓风之翼) 2024-06-13 08:33:00
你刘禅只不过是个正确的小精虫 整个朝廷几乎都是诸葛亮一起打上来的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:33:00
地方小事当然不用皇帝批复啊，但诸如因灾减税，中央人事任免，科考之类的大事都是要经手皇帝的，当然发懒的话可以丢给司礼监叫他们签一签就好明宣宗搞出司礼监，让太监识字读书就是为了这个，皇帝假如真的要纯躺平也是可以的，司礼监可以替代皇帝职务
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2024-06-13 08:35:00
崇祯不就有事找臣子，臣子做一半再把臣子刀了(物理)
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:40:00
可是假如皇帝真的诸事不做，臣子不怕皇帝，不需要皇帝，权力何在？所以即使摆烂如万历还是会批复一些重要的奏折的
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-06-13 08:41:00
杀多少人来判断能力？张献忠点了个赞
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 08:42:00
有个老臣辞职信投了一百多封万历硬是不理，搞到那个老臣最后自己偷跑回家了，后来万历才批准辞职，像这种事对万历就没什么重要性
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2024-06-13 08:43:00
还放手勒拷贝 就算刘备说爽的，他也说诸葛亮才是蜀国真正的领导者
作者: CCNK 2024-06-13 08:45:00
那时没有明朝那种内阁运转制度 没皇帝一样能治国
作者: kuninaka 2024-06-13 08:46:00
蜀汉有丞相府阿
作者: dayinout (day in day out) 2024-06-13 08:47:00
原来撑30年唷，原本我给60，这样我给80分
作者: kuninaka 2024-06-13 08:48:00
诸葛亮死后就是蒋琬、费祎、董允这些人在搞内政刘禅就不管事阿死后三十年其实基本上还是靠诸葛亮的庇荫加上刘禅不乱搞
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 08:49:00
与其说刘禅不乱搞，不如说他被架空那么久也不知道从哪来搞起惹
作者: kuninaka 2024-06-13 08:50:00
更正，不大乱搞
作者: CCNK 2024-06-13 08:50:00
你都说他不乱搞了 他还是皇帝啊 真昏君一夜就江山覆灭了还30年
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 08:51:00
所以他就是颗西瓜阿
作者: kuninaka 2024-06-13 08:51:00
司马昭看到这个状况就派大军灭鼠
作者: apple00 (冒号三) 2024-06-13 08:51:00
这30年本土投降派占五成官员 能守30年 一半功劳要感谢司马家篡位处理内乱忙着准备禅让接帝位
作者: kuninaka 2024-06-13 08:52:00
拔兵权就刘禅授意的就前面几篇有说，费祎死后没人压的住姜维姜维五年内北伐五次很多人对他不爽惹
作者: apple00 (冒号三) 2024-06-13 08:53:00
灭鼠其实就是为了给自己镶金加强执政合法性
作者: papertim (吃纸小鹿) 2024-06-13 08:55:00
万历某种意义上证明了官僚制度的强项“稳定”，皇帝失踪十几年都还撑得住如果刘禅很适合这样的官僚制度
作者: haver 2024-06-13 09:01:00
贪官跟世家还最怕民众起义，他们去哪割韭菜，崇祯就是没把握好平衡
作者: sustainer123 (caster) 2024-06-13 09:01:00
就像下一篇讲的 中国很多皇帝不如一颗西瓜杨坚传位给一颗西瓜 隋朝说不定能多活一百年
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2024-06-13 09:07:00
不是中国很多皇帝 欧洲很多皇帝一样也是不如一颗西瓜你不知道而已XD最简单的 卡利古拉 尼禄 卡拉卡拉这些也真的不如放一颗西瓜
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2024-06-13 09:08:00
你知道最会坏事的就是有主见的笨蛋吗
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 09:09:00
俄罗斯女皇叶卡捷琳娜的丈夫也是一颗西瓜啊，她才有机会发挥的
作者: lifehunter (垄天) 2024-06-13 09:10:00
所以英国早早搞出君主立宪制
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2024-06-13 09:10:00
官大学问大的主管上司看还得少了，愿意听人话的笨蛋绝对胜于固执己见的笨蛋
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2024-06-13 09:12:00
躺平靠伯约
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 09:15:00
官大当然学问大，领谁的薪水啊你，还想不想混啊
作者: bigbeat (天气热) 2024-06-13 09:24:00
不就是个没主见的
作者: engelba (香肠四郎) 2024-06-13 09:37:00
多得是有权力开始乱搞的智障，比上不足比下有余
作者: gm3252 (阿纶) 2024-06-13 09:40:00
很好呀我觉得可以给80以上一般人会觉得自己很行打死一堆人还是被合并
作者: badruid (Gryphon) 2024-06-13 09:56:00
所谓的30年我也是给问号，那是曹魏等了30年才进攻，第一次进攻就打下来了，这样算有撑？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2024-06-13 10:04:00
联合王国是因为王室欠太多债才改君主立宪制 虽然现在还完还外加变国内首富
作者: Hosimati (星咏み) 2024-06-13 10:21:00
杨广...，有时候好大喜功就是导致上下限差距很大，这也是为什么宁可刘禅不做事60分。干大事的有几个皇帝真干出大功大业？杨坚农了几年自己晚年也是好大喜功、杨广接力继续烧，直接烧没了
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2024-06-13 10:24:00
能持平不做智障事搞砸家业真的是种才能啊 看看多少想干大事结果更惨的
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2024-06-13 10:38:00
他就衰小遇到邓艾开挂啊
作者: salamender (banana king) 2024-06-13 10:51:00
不觉得他很烂，在那个讲错话就要掉脑袋的年代，能善终爽爽过觉得很厉害。纯粹的无能为力可以参考溥仪，几年后就用个名义流放了。
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-06-13 11:09:00
诸葛亮是留下多少东西庇荫他三十年 那为啥杨广两下子就倒了 他至少也做的稳稳当当的 皇帝这样就够了不然是要做什么？
