Re: [闲聊] 刘禅其实比印象中还有能吧
楼主: sunny16 (阳光哥) 2024-06-13 01:01:06
※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平奖)》之铭言
: 综观横山光辉的三国、
: 或是光荣三国志等
: 都把蜀后主刘禅描写得昏庸少智
: 尤其现代流传一句“扶不起的阿斗”
: 让后人加深了刘禅是浩呆的印象
: 可是以个人眼光看来
: 刘禅做为上位者其实很有能吧
: 以结果论 刘禅其实比刘备更有能吧
: 刘备刚即位称帝
: 就兴全国之兵攻伐东吴
: 诸葛亮跟赵云都苦苦劝说
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但刘备在那哭说要报关张之仇
: 最后被火烧连营 自取其败
: 才在那懊悔不已
: 即帝位不久就把国力基底输光光
: 刘禅虽然才能不高
: 但他强大在懂得听取谏言
: 并重用能臣
: 刘禅刚即位不久
: 曹丕便兴四路大军犯蜀
: 但刘禅听取了诸葛亮计谋
: 退了四路大军
: 尔后刘禅也是听取黄权 蒋琬 费祎等能臣谏言
: 把蜀汉经营得稳妥
: 哪怕是诸葛亮过世后
: 蜀汉也是稳定了三十年
: 尽管后期因为开始听信小人佞言
: 才害朝政与国力衰落
: 后面邓艾打来整个招架不住
: 但就结果论而言
: 刘禅的功名其实比刘备还高吧
: 刘禅很懂得采纳建言
: 反观刘备 请诸葛亮出来不知道请什么意思的
: 当初刘表病逝 诸葛亮就劝刘备赶快取荆州
: 刘备在那边假仁假义
: 还有益州刘璋都特地请刘备入川了
: 诸葛亮与庞统都劝刘备取西川
: 刘备继续假仁假义
: 直到刘璋愈想愈不对劲
: 才不得已硬打
: 还把庞统给送掉了
: 不得已才让诸葛亮 张飞 赵云去西川支援
: 让荆州变得势单力薄
: 间接导致关羽顾此失彼败亡之祸
: 以上是最近重读三国之感想
: 真的觉得诸葛亮是最苦命的忠臣
: 被刘备请出来之后
: 常像上述几次被无视谏言
: 后面还要收拾一堆烂摊子
: 真的太苦了亮子
大哥，你翻案文看太多了
现行翻案文有个特色，就是为了替那些评价很差的人翻案，硬把不属于他们的好事归功于他
们，比如把英雄岳飞贬低之外还要捧赵构很有能力逃跑只是忍辱负重、为了贬崇祯把祸首魏
忠贤跟其阉党捧为救世之臣仿佛明朝没他们才会亡国
刘禅的能力大概就是以前觉得昏庸，长大后觉得其实不错，再长大后发现，他就是昏庸，小
时候的印象没有错
别的不说，南朝最后的皇帝陈叔宝能力可能就跟他是差不多的，陈书看过一遍就知道，此人
执政德政不少，如果把同样被评昏庸而更没人洗白的阿宝让他回到蜀汉刘禅的位置也不会比
较差
更重要的是，参考最后隋灭陈之战的表现，如果阿宝穿越到蜀汉上，邓艾打过来时至少他会
拼命狂call姜维回来救援，也不会理谯纵的想法直到城破，即便成都被攻下了他也会吓到躲
在宫里某个井里面直到被抓包，可悲的是光这样的搞笑表现都比刘禅直接投了还好太多
: 综观横山光辉的三国、
: 或是光荣三国志等
: 都把蜀后主刘禅描写得昏庸少智
: 尤其现代流传一句“扶不起的阿斗”
: 让后人加深了刘禅是浩呆的印象
: 可是以个人眼光看来
: 刘禅做为上位者其实很有能吧
: 以结果论 刘禅其实比刘备更有能吧
: 刘备刚即位称帝
: 就兴全国之兵攻伐东吴
: 诸葛亮跟赵云都苦苦劝说
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但刘备在那哭说要报关张之仇
: 最后被火烧连营 自取其败
: 才在那懊悔不已
: 即帝位不久就把国力基底输光光
: 刘禅虽然才能不高
: 但他强大在懂得听取谏言
: 并重用能臣
: 刘禅刚即位不久
: 曹丕便兴四路大军犯蜀
: 但刘禅听取了诸葛亮计谋
: 退了四路大军
: 尔后刘禅也是听取黄权 蒋琬 费祎等能臣谏言
: 把蜀汉经营得稳妥
: 哪怕是诸葛亮过世后
: 蜀汉也是稳定了三十年
: 尽管后期因为开始听信小人佞言
: 才害朝政与国力衰落
: 后面邓艾打来整个招架不住
: 但就结果论而言
: 刘禅的功名其实比刘备还高吧
: 刘禅很懂得采纳建言
: 反观刘备 请诸葛亮出来不知道请什么意思的
: 当初刘表病逝 诸葛亮就劝刘备赶快取荆州
: 刘备在那边假仁假义
: 还有益州刘璋都特地请刘备入川了
: 诸葛亮与庞统都劝刘备取西川
: 刘备继续假仁假义
: 直到刘璋愈想愈不对劲
: 才不得已硬打
: 还把庞统给送掉了
: 不得已才让诸葛亮 张飞 赵云去西川支援
: 让荆州变得势单力薄
: 间接导致关羽顾此失彼败亡之祸
: 以上是最近重读三国之感想
: 真的觉得诸葛亮是最苦命的忠臣
: 被刘备请出来之后
: 常像上述几次被无视谏言
: 后面还要收拾一堆烂摊子
: 真的太苦了亮子
大哥，你翻案文看太多了
现行翻案文有个特色，就是为了替那些评价很差的人翻案，硬把不属于他们的好事归功于他
们，比如把英雄岳飞贬低之外还要捧赵构很有能力逃跑只是忍辱负重、为了贬崇祯把祸首魏
忠贤跟其阉党捧为救世之臣仿佛明朝没他们才会亡国
刘禅的能力大概就是以前觉得昏庸，长大后觉得其实不错，再长大后发现，他就是昏庸，小
时候的印象没有错
别的不说，南朝最后的皇帝陈叔宝能力可能就跟他是差不多的，陈书看过一遍就知道，此人
执政德政不少，如果把同样被评昏庸而更没人洗白的阿宝让他回到蜀汉刘禅的位置也不会比
较差
更重要的是，参考最后隋灭陈之战的表现，如果阿宝穿越到蜀汉上，邓艾打过来时至少他会
拼命狂call姜维回来救援，也不会理谯纵的想法直到城破，即便成都被攻下了他也会吓到躲
在宫里某个井里面直到被抓包，可悲的是光这样的搞笑表现都比刘禅直接投了还好太多
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 01:23:00
怎么说呢..有两个老板 一个看起来烂 但是无限支持你的决定另外一个看起来一样烂 但是常常插手你做的事情前面就是刘禅 后面是后期唐玄宗
作者: a8521abcd (Cage) 2024-06-13 01:26:00
其实也没翻案，历代史家包含陈寿的评价大概就是这样，他很平庸但不算昏君或暴君，演义把他当小丑那是另一回事
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 01:28:00
刘禅后期也算昏 但整体表现上来说绝对不是暴君
作者: wilson3435 2024-06-13 01:33:00
魏忠贤也没翻到变很厉害吧，只是说两派坏人让他们持续斗才是平衡之道
作者: HarunoYukino 2024-06-13 01:33:00
后期基本上蜀汉是属于争权阶段四相死后 整个权力真空 各方人马都想要抢这个权力
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:35:00
没有真空 给黄皓捏的死死的 他就只顾吃喝 下面是阿亮就是授权好棒棒的明君 下面是黄皓就是乌烟瘴气的庸君
作者: arceus 2024-06-13 01:36:00
之前看过说法是刘备外来政权 当地仕绅不大可能为了你刘家大业而拚命 何况魏本身就是法理上的正统
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:36:00
其实就当初带来的荆州派跟本土益州派党争而已
作者: HarunoYukino 2024-06-13 01:41:00
黄皓只是白手套 背后是刘禅当时不只刘禅要出来争权 还有朝中的董厥诸葛瞻为首也要来争权
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2024-06-13 01:46:00
怎么想到 坏掉的手表也会准两次那个状况=w=
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 02:03:00
直接降也没不好啊，call姜维回来的话，钟会主力军不也跟着进来了
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 02:09:00
当时蜀的状况投了是很难看(骂名也主要从这里来)但是几乎不可能翻 蜀中大族不满已达到极限 诸葛亮一脉亡他手上根本抓不出兵来打了
作者: s0351 (台湾队伍加油) 2024-06-13 02:51:00
阿斗再怎么翻 也顶多60分而已 要捧到80还是别闹了
作者: gt24 (写一个惨字还写错) 2024-06-13 03:48:00
有自知之明的无能,知道自己做不好就放权给底下的人做没有因为掌握大权而外行指导内行
作者: iampig951753 (姆沙咪猪) 2024-06-13 03:56:00
看翻案文跟看抖音的差别在哪？
作者: stvn2567 2024-06-13 04:26:00
我觉得一半一半 从他对待张嶷和夏侯霸的态度来看他是挺重视人臣 其次纵使常有人说刘禅让宦官乱政尔尔 但事实上他几乎没有主动对人臣处以重刑 激起内斗的往往是诸葛亮和他那班子 后来降魏之后我相信他确实挺满意中原的生活 只是碍于人之常情而改口 见司马昭归咎于郤正指点 他顺水推舟肯定了此说 但也未必是不够上道 若是一开始说思蜀肯定会引起忌惮 但始终说不思蜀也会架成恶例各种找碴 在那圈子混久都会知道没有几分本事就可以在始终存在一定紊乱的蜀中集团稳坐40年雄踞一方的君主之位补字 不可能没有几分本事
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 05:45:00
翻案文就是这么有趣什么奇怪的说词辩解都能看到 看同样是热门话题的曹操洗白翻案也是一堆人用中国史上比他凶残的人更多来洗白 然后再举一些不错的实史事蹟香喷喷的翻案文就完成了 而且还真的一堆人信
