[闲聊] 刘禅其实比印象中还有能吧
楼主: Kuyama158899 (久山龙之介) 2024-06-13 00:19:23
综观横山光辉的三国、
或是光荣三国志等
都把蜀后主刘禅描写得昏庸少智
尤其现代流传一句“扶不起的阿斗”
让后人加深了刘禅是浩呆的印象
可是以个人眼光看来
刘禅做为上位者其实很有能吧
以结果论 刘禅其实比刘备更有能吧
刘备刚即位称帝
就兴全国之兵攻伐东吴
诸葛亮跟赵云都苦苦劝说
不能打啦不能打 打了就完了
但刘备在那哭说要报关张之仇
最后被火烧连营 自取其败
才在那懊悔不已
即帝位不久就把国力基底输光光
刘禅虽然才能不高
但他强大在懂得听取谏言
并重用能臣
刘禅刚即位不久
曹丕便兴四路大军犯蜀
但刘禅听取了诸葛亮计谋
退了四路大军
尔后刘禅也是听取黄权 蒋琬 费祎等能臣谏言
把蜀汉经营得稳妥
哪怕是诸葛亮过世后
蜀汉也是稳定了三十年
尽管后期因为开始听信小人佞言
才害朝政与国力衰落
后面邓艾打来整个招架不住
但就结果论而言
刘禅的功名其实比刘备还高吧
刘禅很懂得采纳建言
反观刘备 请诸葛亮出来不知道请什么意思的
当初刘表病逝 诸葛亮就劝刘备赶快取荆州
刘备在那边假仁假义
还有益州刘璋都特地请刘备入川了
诸葛亮与庞统都劝刘备取西川
刘备继续假仁假义
直到刘璋愈想愈不对劲
才不得已硬打
还把庞统给送掉了
不得已才让诸葛亮 张飞 赵云去西川支援
让荆州变得势单力薄
间接导致关羽顾此失彼败亡之祸
以上是最近重读三国之感想
真的觉得诸葛亮是最苦命的忠臣
被刘备请出来之后
常像上述几次被无视谏言
后面还要收拾一堆烂摊子
真的太苦了亮子
或是光荣三国志等
都把蜀后主刘禅描写得昏庸少智
尤其现代流传一句“扶不起的阿斗”
让后人加深了刘禅是浩呆的印象
可是以个人眼光看来
刘禅做为上位者其实很有能吧
以结果论 刘禅其实比刘备更有能吧
刘备刚即位称帝
就兴全国之兵攻伐东吴
诸葛亮跟赵云都苦苦劝说
不能打啦不能打 打了就完了
但刘备在那哭说要报关张之仇
最后被火烧连营 自取其败
才在那懊悔不已
即帝位不久就把国力基底输光光
刘禅虽然才能不高
但他强大在懂得听取谏言
并重用能臣
刘禅刚即位不久
曹丕便兴四路大军犯蜀
但刘禅听取了诸葛亮计谋
退了四路大军
尔后刘禅也是听取黄权 蒋琬 费祎等能臣谏言
把蜀汉经营得稳妥
哪怕是诸葛亮过世后
蜀汉也是稳定了三十年
尽管后期因为开始听信小人佞言
才害朝政与国力衰落
后面邓艾打来整个招架不住
但就结果论而言
刘禅的功名其实比刘备还高吧
刘禅很懂得采纳建言
反观刘备 请诸葛亮出来不知道请什么意思的
当初刘表病逝 诸葛亮就劝刘备赶快取荆州
刘备在那边假仁假义
还有益州刘璋都特地请刘备入川了
诸葛亮与庞统都劝刘备取西川
刘备继续假仁假义
直到刘璋愈想愈不对劲
才不得已硬打
还把庞统给送掉了
不得已才让诸葛亮 张飞 赵云去西川支援
让荆州变得势单力薄
间接导致关羽顾此失彼败亡之祸
以上是最近重读三国之感想
真的觉得诸葛亮是最苦命的忠臣
被刘备请出来之后
常像上述几次被无视谏言
后面还要收拾一堆烂摊子
真的太苦了亮子
作者: kuninaka 2024-06-13 00:20:00
刘禅在诸葛亮死后还撑了三四十年 不错了拉而且政治相对其他两个国家稳定多了灭蜀之战那种局面，换谁都打不赢
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2024-06-13 00:23:00
就无功无过 只是祖上太有名了
作者: gtfour (朱兆兰) 2024-06-13 00:23:00
把他比做齐桓公 算是满贴切的
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 00:23:00
刘禅要说有能也不至于啦，不过好处在不会以为自己很屌想
作者: Fortis931 (吾手发炎 其形微贱) 2024-06-13 00:23:00
伪君子大耳贼爱哭鬼刘黄书
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2024-06-13 00:24:00
至少比孙十万好啦
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2024-06-13 00:24:00
他很听话守住基业然后就没有然后了
作者: furret (大尾立) 2024-06-13 00:25:00
他也只有老爸被嘴才铡人吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-06-13 00:25:00
姜小白自己也会脑袋发热,刘禅倒是没怎么脑袋发热
作者: kuninaka 2024-06-13 00:25:00
另外那两个国家，不是内斗屠杀就是屠杀内斗
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2024-06-13 00:25:00
被臭的乐不思蜀也有一说是为了自保 周围全是敌人谁敢忧国
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 00:25:00
就平庸之君，加上运气不错，父亲跟亮子所创造出来的浪漫集团忠心度超高
作者: kuninaka 2024-06-13 00:26:00
遇到假会的长官真的会弄死人尤其是孙权孙亮
作者: s0351 (台湾队伍加油) 2024-06-13 00:27:00
哪可能比刘备高
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 00:27:00
他若是换成去接曹操的位置会不会被架空就很难说了
作者: furret (大尾立) 2024-06-13 00:28:00
他可能还排不上中国历代烂君王前十名
作者: kuninaka 2024-06-13 00:28:00
烂君主前十名，南北朝随便挑都有吧XD
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 00:29:00
他换成接曹操的位子，可能还没上位就死到不能再死了
作者: sokayha (sokayha) 2024-06-13 00:30:00
刘备玩掉的东西就是他花一辈子自己拼回来的 所以不多人太批评这边w
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2024-06-13 00:31:00
就平庸不到无能 但毕竟是亡国之君
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-06-13 00:32:00
能忍住不对下属指手画脚还不会害怕权臣掌握大部分的权力 这就已经是大部分人办不到的 有他阿亮才能发光发热
作者: wilson3435 2024-06-13 00:32:00
绝对比现在翻案的还无能
作者: aegis80728 (冷岚窝颗颗) 2024-06-13 00:32:00
至少他选贤与能 也不乱搞内斗 这点赢很多人 魏吴后期政治超乱
作者: wilson3435 2024-06-13 00:33:00
去看看谯周的故事好吗==刘禅无能才造成一堆投降派
作者: Shalone (虾龙) 2024-06-13 00:35:00
拿刘备跟他比？还结果论？
作者: wilson3435 2024-06-13 00:35:00
顶多说他不是暴君，但绝对昏君庸主
作者: strayer014 (next333) 2024-06-13 00:36:00
演义跟史实都是刘备屌打好不好，演义的刘备还被nerf捏，史实刘备可是超能打的，不然你当收留他当客将的地方诸侯都是白痴吗
作者: wilson3435 2024-06-13 00:36:00
晋惠帝也不会对手下指点
作者: arlaw (亚罗) 2024-06-13 00:37:00
跟东汉一堆乱七八糟的皇帝比算前段了
作者: kuninaka 2024-06-13 00:38:00
刘禅是昏君，孙权不知道是什么了
作者: wilson3435 2024-06-13 00:39:00
跟刘备比更是搞笑，刘禅如果换成他爸的位子，应该开场就死在征讨黄巾军，全剧终
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:40:00
就平庸偏下 但说他有能倒是离谱了 邓艾那疲军都可以攻下成都就知道离有能二字差了很远
作者: a8521abcd (Cage) 2024-06-13 00:40:00
亡国之君评价就不会太好，但真要说他犯啥大错其实也没有就普通吧
作者: strayer014 (next333) 2024-06-13 00:40:00
如果刘禅是正常人诸葛亮也不会被人发现是全才，那些迎合对岸一堆真.躺平耍废仔的平反文少看点==
作者: wilson3435 2024-06-13 00:40:00
孙权既贤明又暴虐，说不上庸
作者: kuninaka 2024-06-13 00:40:00
贤明和暴虐是冲突的
作者: Tads 2024-06-13 00:41:00
讲好听点是会听谏言 讲难听点是不管事吧
作者: kuninaka 2024-06-13 00:41:00
刘禅没有不管事
作者: h60414 (h60414) 2024-06-13 00:41:00
刘备是从卖草鞋的一路打到汉中王耶 比曹孙有背景的屌太多
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 00:41:00
孙权很可怜啦，培养的继承人英年早逝
作者: kuninaka 2024-06-13 00:42:00
孙权被发现是孙十万之后就变超级昏君了
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 00:42:00
所以晚年开始发疯了
作者: XXV0 (xxv) 2024-06-13 00:42:00
一堆投降派跟刘禅无能没啥关系 是本土益州派争不过荆州派
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-06-13 00:42:00
能让荆州派跟益州派在诸葛死后没出乱子这么多年 还行啦
作者: XXV0 (xxv) 2024-06-13 00:43:00
投降 益州当地人反而上位 荆州 东州这些外来派系 都要离开
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:43:00
在天上的曹操：生子当生...干 完了要被传几千年了
作者: kuninaka 2024-06-13 00:43:00
亮子死后还能政治稳定三十年，真的不简单曹丕曹叡分别都干不到十年，给他们再更多时间不知道会怎样孙权在位时间最长，结果就是一直乱杀人
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 00:44:00
刘备如果没爆气去送，他跟阿亮的配合一定比阿斗配阿亮更加高效，阿亮可能也不用那么过劳可以多活几年
作者: ga787540 (德邦总管菊花信) 2024-06-13 00:44:00
刘备经历放全世界历史也是非常特殊了，哪个军阀经历过几
作者: rex7788 (胖东) 2024-06-13 00:44:00
不到有能啦，无功无过吧。换刘备上也是被干翻
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-06-13 00:44:00
就平庸的君王 但遇到的是乱世能争天下的枭雄 你资源又差
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-06-13 00:45:00
有人就把刘禅比成齐桓公,只要下面臣子有能力可以过很爽
作者: SinLin129 (Sin) 2024-06-13 00:45:00
刘禅就齐桓公类型比齐桓公好命一点黄皓没把他饿死
作者: kuninaka 2024-06-13 00:45:00
也只有诸葛亮在世的时候算阿，后面三十年
作者: ga787540 (德邦总管菊花信) 2024-06-13 00:45:00
曹操军最了解刘备到底多难缠，根本就打不死的蟑螂。
作者: fire32221 (fire32221) 2024-06-13 00:45:00
如果刘禅是在不用打仗的时代当王，应该就会是好王吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:45:00
刘备也不到爆气去送 他这复仇战必须要打 但是前中期打的太顺利让他没有见好就收 还有没想到陆逊疯起来真的连自己家也烧
作者: kuninaka 2024-06-13 00:46:00
蜀汉国内派系斗争就打打嘴砲，扯扯后腿没有动刀动枪耶，我觉得从这点来看，很厉害
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 00:46:00
刘禅不用打仗的时候也不一定就是好皇帝，又不是每个时代
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-06-13 00:47:00
刘禅最低就庸君,光比随便杀人的昏君就强很多
作者: kuninaka 2024-06-13 00:47:00
东汉末年到南北朝，国内政治稳定的政权很稀少
作者: SinLin129 (Sin) 2024-06-13 00:47:00
蜀政治斗争跟其他两国杀全家是基本款比根本家家酒
作者: ga787540 (德邦总管菊花信) 2024-06-13 00:48:00
蜀汉最严重的斗争大概就杨仪杀魏延三族吧，其它最惨也顶
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 00:48:00
都有阿亮这种，他遇到底下有问题的话他直接就烙赛了，等
作者: kuninaka 2024-06-13 00:48:00
昨天我杀你，明天他杀我
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:49:00
姜维他们在汉中拢西一代和魏军打的你死我活 刘禅都可以开爽了 你真给他太平之世我怕他会爽到变昏君
作者: kuninaka 2024-06-13 00:49:00
有没有论文研究过为什么蜀汉不流行杀三族
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-06-13 00:50:00
有人说史书说的"昏君"多半真是昏的,可是"暴君"就不一定了
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2024-06-13 00:51:00
惜才吧 蜀汉人已经够少了再杀就没人了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-06-13 00:51:00
因为史书是谁写的??
作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2024-06-13 00:51:00
称不上有能吧 纯粹是被老臣气势压着
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-06-13 00:53:00
刘封出事也只有一个人出事,刘封儿子好像没事还继续当官
作者: hihihihehehe (远离尘嚣) 2024-06-13 00:54:00
为什么会出现黄权?他当时不是在魏国吗?
作者: a103232 (Lu凉凉) 2024-06-13 00:54:00
哪怕是亡国之君也算是不错了
作者: wilson3435 2024-06-13 00:54:00
谯周不是一开始就是投降派，早年还上书刘禅请他勤政一点少享受，王莽乱后，各地诸侯并起，大家看得不是领土大小领民多寡，而是君主，所以刘秀才能成功，刘禅表现太烂，造成蜀汉太多人觉得国君是废物迟早会输
作者: SinLin129 (Sin) 2024-06-13 00:57:00
蜀不诛族大概是开创者刘备本来就不好杀 刘备从没屠城耶
作者: a103232 (Lu凉凉) 2024-06-13 00:59:00
光是没乱搞就及格了
作者: A29586380 (武田) 2024-06-13 00:59:00
光是稳定30年就不该被称为庸君和昏君了吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:59:00
讲真如果刘禅稍微勤奋点 或者至少有主持朝政 整顿成都防卫什么的 哪怕诸葛瞻把好不容易凑出来的军队送掉 剩下的守军把成都大门关起来 接下来就看邓艾怎么表演空手攻城了 再怎么样也不至于投降
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:01:00
他只是没遇到司马懿跟孙綝..不然早死到有剩
作者: pili955030 (阿丙) 2024-06-13 01:03:00
原po应该是看演义？但演义应该也是刘禅即位时，黄权就已经投降魏国了吧
作者: alen3568184 (alen) 2024-06-13 01:04:00
现在翻案文章都要这样踩捧喔
作者: kuninaka 2024-06-13 01:05:00
成都不管怎样整顿不会有太多军队拉有弄出来的就是诸葛瞻送掉的诸葛瞻很废也要怪刘禅吗XD怎不怪亮子
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2024-06-13 01:06:00
刘禅哪里来的黄权啦人家早就被爸爸送去曹丕那了
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:08:00
用诸葛瞻的就刘禅呀 当然怪他 他不用也许还没事
作者: kuninaka 2024-06-13 01:09:00
确实，应该把他流放
作者: hayato01 (kunsou) 2024-06-13 01:09:00
一堆方案文章只是想踩别人捧自己
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:12:00
无作为变成不功不过 标准太低了吧...
作者: nicenoodle (西瓜吃呆瓜) 2024-06-13 01:13:00
阿出师表就这么短 能用的人都用完了 能撑三十年已经很猛了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:13:00
跟黄皓一起乱搞的事都变无所谓了 他把姜维赶出宫还得谢谢
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:14:00
稳定30年不好说到底是有没有才 毕竟蜀汉位置就是没那么好打 魏方自己也一堆问题 蜀汉的政治确实相对稳定 但跟魏吴比 蜀汉的政治环境也比较单纯
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:14:00
阿亮教的乖巧 没有直接怒端你全家
作者: ztO (不正常武士) 2024-06-13 01:15:00
要说明君，铁定没刘禅的份。但要说他昏君到不至于。而刘禅了不起的地方就在于【他什么都没做】。是缺陷但同时也是亮点。毕竟一个平庸的人大动干戈只是提早灭亡罢了。所以刘禅可以靠躺平摆烂硬撑了三十年，这也是种才干了。030
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:15:00
稳定30年是没遇到有野心的权臣 认真问他斗得过谁
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 01:16:00
成都其实也不用太多兵阿，大门一关难道邓艾有办法攻城?
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:16:00
光是能压下益州派跟荆州派两边没打起来就蛮厉害的吧？
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:17:00
摆颗西瓜也能放权给手下搞阿 这没办法说明有才 只能说没那么乱搞
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:17:00
喔 对啦 也该谢谢黄皓野心就这么丁点大 搞了个乌烟瘴气之
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:17:00
权臣也不是傻逼 花代价夺这个迟早会输的国 就真的是一颗
作者: kuninaka 2024-06-13 01:17:00
稳定三十年没乱杀人
作者: pili955030 (阿丙) 2024-06-13 01:17:00
蜀汉政治环境可以说是阿亮平衡得好，虽然不是没有党争，但都不会像另两国抄家灭族的程度
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:18:00
外也没干嘛
作者: kuninaka 2024-06-13 01:18:00
这部分可能跟刘禅毫无关系是没错他就每天摆烂 不然要怎样权臣都很克制自己，没有太超过如果朱由检学他摆烂不知道会怎样不要每天想搞东搞西，把邮差开除掉
作者: pili955030 (阿丙) 2024-06-13 01:19:00
只能说刘禅的确不是昏君，但也不有能，他就是一名平庸的庸君
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:21:00
能当个庸君其实也够了吧？历史一堆胡搞瞎搞的。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:21:00
实际上就 连诸葛亮都没法逆转胜 剩下的摆烂三十年 权臣也没搞什么灭国夺权 他也没搞什么灭族 躺平三十年后投降
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:22:00
总不可能有人真的能相信西蜀真的能逆推回北魏吧...那个国力差距有多大。
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:22:00
姜维其实有预测后门会被抄 建议老将廖化带兵守家 然后咱伟
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:22:00
然后晚年领个乐不思蜀但是爽爽过了
作者: kuninaka 2024-06-13 01:22:00
至少有两个人相信阿XD，诸葛亮和姜维
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:23:00
大的阿斗就跟黄皓一起去求神问卜说魏军怎么会抄后门 文武
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:23:00
伐魏难度是真的高 但要死守也能把魏拖的很惨
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:23:00
诸葛村夫那种内政能力爆棚的可能还有理由相信啦，至于姜维...时间到惹梦该醒了。真的再给姜维打下去后面直接倒店
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:24:00
百官没有一个人知道这件事 最后就是诸葛瞻背锅的故事
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:24:00
把魏拖很惨然后还是被灭国后连乐不思蜀都没有的下场吗
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:24:00
诸葛亮喔 曹魏会灭亡 他也有一份 魏明帝早死的凶手
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 01:24:00
刘备再多活几年跟阿亮一起治理蜀局势应该会好上不少，不
作者: kuninaka 2024-06-13 01:25:00
一直北伐其实给北方的压力蛮大的
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:25:00
而且诸葛村夫的目的好像不是灭北魏，主要开城开农等机会
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 01:25:00
过真的要打进去魏可能要靠很多赛才有办法
作者: MADAOOO (中年大叔) 2024-06-13 01:26:00
如果不是他爸那群老臣忠诚高到夸张，他可能早被篡位了
作者: kuninaka 2024-06-13 01:26:00
就马谡害的
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:26:00
村夫不一直往北方打，真的要让北魏开农直接平A下去啊
作者: pili955030 (阿丙) 2024-06-13 01:27:00
亮子时期的北伐不就是抢钱抢粮抢百姓吗？让蜀汉不亏的打法
作者: kuninaka 2024-06-13 01:27:00
而且亮子不北伐，司马懿不会被重用XD
作者: Puye (PUYE) 2024-06-13 01:27:00
其实就是普通人 但性格上算温顺吧
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:28:00
除了杨仪之外其他官将都知道蜀汉没有内斗的本钱 包括杨仪
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:28:00
主要还是别让北魏过太爽，不然真的让他农神挡不住。
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-06-13 01:28:00
就土匪流打法阿，重点对面还拿这批土匪没办法XD
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:30:00
抢钱抢粮抢人抢完就跑回去，你要平A回去资源又不够。也只能继续农农的资源够再平A惹
作者: ga787540 (德邦总管菊花信) 2024-06-13 01:30:00
孙吴没背刺的话其实刘备的汉中跟关羽的樊城已经打到曹操
作者: lyircpoety 2024-06-13 01:30:00
刘备用几百民兵就干翻让曹操吓破胆的黄巾军耶
作者: Puye (PUYE) 2024-06-13 01:30:00
其实没什么战果可言 占不了地前线永远无法推进 轻松守下次数很多
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:30:00
魏国一直有追击蜀国呀 只是每次都死人
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 01:31:00
孙吴就别提惹，自己内斗都斗不完。根本搅屎棍
作者: Puye (PUYE) 2024-06-13 01:32:00
隆中对 你永远只能从这出兵防守压力小很多 东吴联合进军不靠谱
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:32:00
魏也没过很惨阿 反正你资源拿走城也拿不走 资源根本不够
作者: Puye (PUYE) 2024-06-13 01:33:00
无法占地其实就是守不住 毕竟关中也是重点地区
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:33:00
魏自己的政治局势比较麻烦
作者: ga787540 (德邦总管菊花信) 2024-06-13 01:34:00
隆中对的策其实是双线进攻，但孙吴背刺后为了讨好曹丕把荆州送给魏，诸葛亮最后也只能单线打。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:36:00
魏自己也在内斗
作者: angryfatball (★上将潘凤✩) 2024-06-13 01:41:00
你先默认“刘备假仁假义”，才会进一步认为刘禅比刘备有能，但你的前提是否真的能这样下...我觉得很有待讨论
作者: jkl852 (444) 2024-06-13 01:45:00
看内文全都是演义内容 那就跟你谈演义演义里刘禅没有翻案的价值 因为故事里他就是被塑造来当昏君的
作者: teakdavid968 (BattleLOL) 2024-06-13 01:46:00
东吴那群士族只想爽打什么仗 孙策没死敢这样搞？
作者: jkl852 (444) 2024-06-13 01:47:00
如果你是想谈历史 那你的内文都是错的
作者: wtfconk (mean) 2024-06-13 01:48:00
以作风来说,他比老爸更接近先祖刘邦扎扎实实继承了刘氏风范
作者: teakdavid968 (BattleLOL) 2024-06-13 01:49:00
确实第一次北伐马哥哥不搞事做有机会 但曹叡也猜到街亭主战点 也提早集结大军+张郃开过去 我也怀疑马能撑多久
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-06-13 01:53:00
不思蜀就能看出算聪明了 跟今川氏真懂得秀球技一样
作者: teakdavid968 (BattleLOL) 2024-06-13 01:53:00
刘禅可能就接近宋仁宗
作者: akissiva (AK) 2024-06-13 01:59:00
一代白手起家只要成功，很容易一直被歌颂做对的那件事，二代守成，很容易被抓着一件错事骂到棺材里
作者: CCNK 2024-06-13 02:00:00
亮子死后还撑了30年 这当中能接受谏言还要挑对的 就不是笨蛋了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 02:07:00
就挑错了阿 听了鬼巫跟宠臣的话 后门不设防
作者: hitlerx (谷月涵) 2024-06-13 02:11:00
你确定有挑对的?
作者: jimmy0738257 (rmzero) 2024-06-13 02:19:00
懂得听谏言？出师表要不要再看一遍？
作者: abc12812 2024-06-13 02:21:00
阿备白手起家耶 阿斗就富二代
作者: andyshinoda 2024-06-13 02:34:00
除了出师表外 诸葛武侯死后还称三四十年也是后继蒋琬 董允 费祎在称 更不用说阿斗刚继位就在选后宫等等… 你还觉得有能吗
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2024-06-13 02:37:00
...刘禅连司马昭伐蜀这件事都判断错误好吗会亡国这么大条的事都判断不了了 这叫有能?
作者: dorodoro 2024-06-13 02:53:00
刘备有人设跟偶包，所以没有合适的理由，他是不能乱来的，不然就会失去大义跟正统的设定
作者: dulaoyeh (杜老爷) 2024-06-13 03:51:00
刘备创业不能比吧
作者: http (永康绅士龙) 2024-06-13 04:02:00
刘禅能撑30年完全靠那时期是司马家跟曹家斗得最激烈的时候才没腾出手处理，没看司马昭搞定魏国就下去把蜀灭了？比刘备有能更搞笑，他那复仇战不打难不成真把荆州拱手让人？输了不代表他的决策就是上头而为欸
作者: kuninaka 2024-06-13 04:03:00
https://reurl.cc/5vz4L6这篇写得不错Re: [问题] 很讨厌人家帮刘禅翻案
作者: b0920075 (Void) 2024-06-13 04:54:00
你比较两个人功过结果其中一个只看他最后的缺点？
作者: rockheart (优しい风 ) 2024-06-13 04:54:00
黄皓事实是先祖太强，禅哥吃到最后一口他叫躺平，那他儿子真的他妈倒霉，有这种老爸
作者: aa851202 (郭嘉门前有萧何) 2024-06-13 04:58:00
岳飞君主如果是刘禅，直接爽到起飞好吗
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2024-06-13 05:20:00
“什么都没做”你摆颗西瓜也做得到阿，难道西瓜也有能？就只是无功无过的庸主，不昏不暴但也远谈不上有能骂教练瓜是在说他烂，怎么说皇帝瓜就忽然变正面了
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 05:34:00
刘禅翻案文最常见的论点真的就是他知人善用下放权力但这些优点在实史中所记载的都是前人所规画好的 很少有翻案者能认真论述刘禅本人于治理内政军事等实际层面有什么杰出贡献
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2024-06-13 05:37:00
老实说 要能够放手给底下的人做又不干涉真的是种才能
作者: daf60114 (化学工具人) 2024-06-13 06:01:00
刘禅不知道，刘蝉应该不错
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2024-06-13 06:30:00
比喻小白真的蛮贴切的，不完全是贬也不会硬是褒，优缺点清清楚楚毕竟一堆长大掌权后就不甩前人规划的一堆，好的可能更好，坏的会更差，看隔壁辉元就是没记取爷爷的话
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 06:36:00
我看上面文章 跑去看后主传原文 前3篇有提到 诸葛死后有一个说刘禅出去巡视某地 最后就是亡国了后主传真的很微妙..
作者: Willdododo (葱油鸡) 2024-06-13 07:08:00
重读三国演义还是三国志？
作者: jay0215 (煞气の百里屠苏) 2024-06-13 07:20:00
要能够放手给底下的人做又不干涉真的是种才能+1西瓜只是西瓜，可没放权的能力！
作者: s310213 (小橘) 2024-06-13 07:33:00
亡国之君就很难给高评价了
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-06-13 07:35:00
孔明死后还撑了30年，刘禅也50，60岁了，想放下心养老又怎么了他这叫识时务者为俊杰，继续撑下去蜀派跟荆州派可能就要开干了他这次危机解除，下次呢？孔明死后还让姜维虾鸡巴打北伐打到过了三十年还没先内部瓦解，看看隔壁那个吴，算计自家名将怎么算计的
作者: narutokai (harryhung) 2024-06-13 07:51:00
n年前的翻案文少看一点，刘禅在对岸都进网庙十哲了，版本记得更新好ㄇ
作者: peterw (死神从地狱归来) 2024-06-13 08:30:00
你是不是看了哪个yt频道的翻案影片？
作者: druu (圣菜>///<) 2024-06-13 08:45:00
生子当如刘阿斗
作者: lifehunter (垄天) 2024-06-13 08:55:00
主要是有自知自明 而且诸葛亮死后他还是听继任者的话张居正死后那个万历就是反面样本
作者: willie6501 ((OωO)~) 2024-06-13 08:56:00
只是听话不能算有能吧
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-06-13 09:01:00
不求有功 但求无过 难道要他像孙权还曹芳那样？
作者: HellWarGod (探．自谦．必胜) 2024-06-13 09:05:00
一堆人对君主的标准太低了吧
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-06-13 09:25:00
要不然要多高？李世民还朱元璋当基础？对岸有句话还蛮合理 不怕富二代纸醉金迷 就怕富二代证明自己
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2024-06-13 09:29:00
阿刘禅最后几年就是想证明自己阿XD
作者: Shadouie (影谦殁鵺) 2024-06-13 09:38:00
没到有能 但至少还行 不过不失
作者: yuchiuan1231 (yu) 2024-06-13 09:58:00
贬刘备捧刘禅？是不是搞错了
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2024-06-13 10:05:00
阿斗其实就是王爷的格局,但刘备也没什么儿子可挑了刘璋跟刘禅起码让蜀地在东汉末年跟三国没啥战事曹操统一北方后,其实也70~80年没战事,对百姓都好东吴虽然打不出去,但吴地基本没啥毁灭性战事,为以后北方士族南迁也是有很好的基础(东晋)最惨的还是荆州,不管哪一朝就是战
