Re: [闲聊] “北拒曹操，东和孙权”是干话吗
楼主: orze04 (orz) 2024-06-11 22:05:45
※ 引述《peacemetta (一期一会)》之铭言：
: 每次看三国作品，例如横山光辉的三国志就有提到这段剧情
: 孔明跟关羽说：“请将军务必牢记八字”
: “北拒曹操，东和孙权”
: 所以后来的读者常会觉得是关羽没有做到这点才导致蜀汉的下坡
: 毕竟关羽失利，除了丢失荆州，更重要的是进一步引发了后面的夷陵之战
: 但我想不通的是，这八字口诀真的有用吗？就算大方向是对的，但现实真的做得到吗？
: 回想关羽除了拒绝把自己女儿联姻给孙权儿子，其实好像也没有主动攻打东吴，或做出破
: 坏吴蜀联盟的事情
: 反而只是往北攻打曹操
: 而且诸葛亮也没说如果你北拒曹操，结果东边人家不跟你和，甚至主动来攻打你，要怎么
: 办
: 想问大家会觉得这句“北拒曹操，东和孙权”虽然是一句名言，却是不切实际也不具体的
: 口号吗
诸葛村夫做得到，不表示其他人做的到啊
关羽直接把孙权骂成狗，这他妈是讨战啊
别说东和孙权了，关羽连在蜀汉都没人和了
换其他人来带，国舅还不一定会无血开城
: 每次看三国作品，例如横山光辉的三国志就有提到这段剧情
: 孔明跟关羽说：“请将军务必牢记八字”
: “北拒曹操，东和孙权”
: 所以后来的读者常会觉得是关羽没有做到这点才导致蜀汉的下坡
: 毕竟关羽失利，除了丢失荆州，更重要的是进一步引发了后面的夷陵之战
: 但我想不通的是，这八字口诀真的有用吗？就算大方向是对的，但现实真的做得到吗？
: 回想关羽除了拒绝把自己女儿联姻给孙权儿子，其实好像也没有主动攻打东吴，或做出破
: 坏吴蜀联盟的事情
: 反而只是往北攻打曹操
: 而且诸葛亮也没说如果你北拒曹操，结果东边人家不跟你和，甚至主动来攻打你，要怎么
: 办
: 想问大家会觉得这句“北拒曹操，东和孙权”虽然是一句名言，却是不切实际也不具体的
: 口号吗
诸葛村夫做得到，不表示其他人做的到啊
关羽直接把孙权骂成狗，这他妈是讨战啊
别说东和孙权了，关羽连在蜀汉都没人和了
换其他人来带，国舅还不一定会无血开城
作者: pauljet (喷射机) 2024-06-11 22:08:00
说到国舅也是倒楣吧 自带资源入伙 压身家 送妹仔 结果地位被二哥压一头
作者: protect6090 (山茶花) 2024-06-11 22:09:00
连荆州派都没办法搓圆仔汤了哪有空去管东州集团的事
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-06-11 22:09:00
二哥陆战最能打 水战也熟悉 还知道修江陵防东吴谁知道最好守的城会被一个白痴直接开门
作者: ChHChen (硫酸无毒) 2024-06-11 22:13:00
糜芳上面还有一个糜竺啊，糜竺才是真正在刘备集团比较受重视的国舅
作者: dog29635841 2024-06-11 22:13:00
不是关羽守荆州说不定曹仁吕蒙就直接干过来了
作者: Puye (PUYE) 2024-06-11 22:18:00
但他投降也很问号 追随这么久又是国舅身分
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-06-11 22:18:00
关羽能扛全明星阵容 当时刘备手下还有哪个能扛?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-06-11 22:18:00
压身家的是哥哥吧 蜀汉最衰
作者: Puye (PUYE) 2024-06-11 22:19:00
关羽是必然 有能力 信任度最高
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-11 22:20:00
事后诸葛又来了 国舅士仁就是幽州起兵开始最老的班底 跟着
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-06-11 22:20:00
打到曹操想迁都 就知道2d多威猛
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-11 22:21:00
压身家的是糜竺吧，糜芳只是跟着哥哥
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-06-11 22:23:00
两个国舅不是徐州才追随刘备？之前还是陶谦部下
作者: Puye (PUYE) 2024-06-11 22:23:00
但他那时候就跟随了 一直输一直输 都没背叛了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-11 22:23:00
麋芳也等于欧印了阿 他要想叛想跑 徐州新野满满的机会用的著等到公安逃去一个蛮荒水乡泽国去被嘲笑吗
楼主: orze04 (orz) 2024-06-11 22:26:00
我说的是事后论。谁会算到糜方被吓一下就叛逃了这也只是可能的原因，真正原因和本能寺之变一样的历史谜团事前要找人去守荆州，也没有比关羽更好的人选。
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-11 22:27:00
没有什么迷团 你先把"二哥永远是对的"的滤镜拿下来就好
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-06-11 22:30:00
最主要是糜芳跟傅士仁与2d交恶，之后甚至2d放话回去后要将二人以未即时提供军备治罪 这谁受得了？关羽能打 但本身晚年那个性也是硬伤
作者: narumi150729 (narumi) 2024-06-11 22:52:00
孙权跑去跟2d谈结亲已经很不安好心了
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-06-11 23:30:00
跟关羽无关湘水为界那边就不合了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2024-06-12 07:20:00
结亲部分要处理好，大概要先视为国际等级(毕竟是孙权的儿子)去请示大哥，让亮献计处理
