[闲聊] “北拒曹操,东和孙权”是干话吗

楼主: peacemetta (平安的慈悲为怀)   2024-06-11 18:19:00
每次看三国作品,例如横山光辉的三国志就有提到这段剧情
孔明跟关羽说:“请将军务必牢记八字”
“北拒曹操,东和孙权”
所以后来的读者常会觉得是关羽没有做到这点才导致蜀汉的下坡
毕竟关羽失利,除了丢失荆州,更重要的是进一步引发了后面的夷陵之战
但我想不通的是,这八字口诀真的有用吗?就算大方向是对的,但现实真的做得到吗?
回想关羽除了拒绝把自己女儿联姻给孙权儿子,其实好像也没有主动攻打东吴,或做出破
坏吴蜀联盟的事情
反而只是往北攻打曹操
而且诸葛亮也没说如果你北拒曹操,结果东边人家不跟你和,甚至主动来攻打你,要怎么

想问大家会觉得这句“北拒曹操,东和孙权”虽然是一句名言,却是不切实际也不具体的
口号吗
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2024-06-11 18:20:00
你说人家是犬子 是要怎么和
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-11 18:22:00
大方向就没错啊 做不到是执行的人的问题
作者: hasroten (赋洛流)   2024-06-11 18:22:00
北拒 没说北打阿
作者: kureijiollie (奥莉薇雅)   2024-06-11 18:22:00
两边都地方士族不想打怎么玩
作者: XXV0 (xxv)   2024-06-11 18:23:00
关键在孙权不想当老三 关羽有没有和 不影响孙权毁约背刺
作者: kureijiollie (奥莉薇雅)   2024-06-11 18:23:00
而且北方当时开发程度就比蜀吴好太多
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:23:00
计画赶不上变化 村夫留在荆州早就修改方针
作者: killme323   2024-06-11 18:24:00
和了孙十万一样背刺 那不是重点
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 18:24:00
没用,孙权一直有小动作
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-11 18:25:00
人家不想合作 你就要想办法合作阿
作者: purplemagic (寂寞边界)   2024-06-11 18:25:00
照电视剧的话,他攻打曹操却轻视东吴,所以没留多少人防守,才是败因
作者: mu317666 (Cryogenic)   2024-06-11 18:25:00
阿亮能讲出东和是因为他能说服东吴联合 实际他也做到了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:26:00
在怎么蠢看到孙权派吕蒙袭取荆南时就该警觉了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-06-11 18:26:00
关羽打下樊城 孙10万也不会好过
作者: Tads   2024-06-11 18:27:00
讲的好像没骂他 东吴就不会背刺一样 以他们的策略来说不管关系多好 只要魏快完蛋了就差不多要开始背刺了
作者: purplemagic (寂寞边界)   2024-06-11 18:27:00
而且拒未必是进攻,也可以是防守啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-06-11 18:27:00
方向没错啊 关羽没办法做到就是
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:27:00
后来能和也是孙吴打不进四川
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-11 18:27:00
诸葛亮没想到东吴会背刺吧 毕竟这样=保送曹操获胜
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-11 18:28:00
理性上应该是趁曹魏兵力被荆州牵制打合肥
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:28:00
不然孙权那德行能打的才不会谈和
作者: ted010573 (泰德鸟)   2024-06-11 18:28:00
有警觉但不够,谁能预期到烽火台第一时间全被拔+公安不战而降
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-06-11 18:28:00
当初隆中对听起来不是更干?阿亮是不是有做到
作者: hosen (didi)   2024-06-11 18:29:00
如果关羽攻下襄阳,拿下整个荆州,直接威胁到孙权
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-11 18:29:00
老实说东吴那时机背刺也稳输
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:29:00
只能说大耳终究人才太少
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 18:29:00
吕蒙那时常常生病,然后趁关羽外出的时候假称重病回首都,所以就大意了
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2024-06-11 18:29:00
鲁肃这个鸽派死掉就差不多该掰了
作者: purplemagic (寂寞边界)   2024-06-11 18:29:00
大耳就干话王,爱听干话有什么不对
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-06-11 18:29:00
是没想到小舅子投这么快吧..还没摸到就投了
作者: hosen (didi)   2024-06-11 18:30:00
下一步就是进攻顺江而下拿下江东
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2024-06-11 18:30:00
孙权又好大喜功 会打只是早晚的
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:30:00
孔明拉去四川后 荆州这边没一个懂战略的
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-11 18:30:00
蜀汉国策是继续北上 东吴一起北上打徐州 对啊
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-06-11 18:30:00
本来北伐就是从荆州开始,出益州就是像之后一样整天粮尽退兵
作者: orca1912 (翻滚虎鲸)   2024-06-11 18:30:00
大体方略是正确的 不过执行者的问题嘛...
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:31:00
否则孙权毛手毛脚那么多年都没预防
作者: hosen (didi)   2024-06-11 18:31:00
你是孙权妳会坐以待毙?当然不会,联姻就是压人质,确保你不会偷袭
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-11 18:31:00
拿下襄阳就打东吴 曹操直接趁机捡头
作者: kenyun (中肯阿皮)   2024-06-11 18:32:00
关羽只有一个问题是打太爽收不了手…
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 18:32:00
谁叫大耳倒楣,庞统法正相继挂掉,没人能丢去帮关羽搞外交
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-06-11 18:32:00
逻辑没错啊 关二哥把人骂回去也没错啊
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:32:00
国舅士仁跟东吴私通一定有前兆 平时没注意
作者: hosen (didi)   2024-06-11 18:32:00
如果襄阳失守,曹操新败,哪有余力捡果子
作者: tinghsi (识时务者)   2024-06-11 18:32:00
不算干话吧 阿亮就做到一次也真的打赢赤壁
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:33:00
况且大耳就曾经从四川带兵找孙权谈荆州了要不是曹操打下汉中 两边提早开撕
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2024-06-11 18:34:00
亮子就不该离开荆州 他耳提面命的好像都会翻车
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-11 18:34:00
关羽刚拿下荆州 马上就有资源打扬州?共三小前面益州才打汉中之战欸你不用时间农资源喔
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-06-11 18:35:00
刘备打四川打太久,阿亮不过去处理内政直接经济崩盘
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-11 18:35:00
曹操趁你农资源的时间不会回血吗
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-06-11 18:36:00
孙权就是想偷袭 没用的
作者: protect6090 (山茶花)   2024-06-11 18:36:00
打扬州根本脑内云,荆州都没完全站稳哪有余力继续扩张
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:36:00
大方向来说二爷也算是被大耳孔明坑了说好的两边一起出兵同时打长安襄阳大耳打下汉中就撑不下去让二爷唱独角戏
作者: hosen (didi)   2024-06-11 18:38:00
拿下襄阳,威震华夏,你以为江东是孙权的?孙权老家不在江东,他也是外省人
作者: chan324 (北极熊)   2024-06-11 18:38:00
本来以为庞统去就可以了 哪知道被流矢 射到衰到靠么
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2024-06-11 18:38:00
孙就是要打了,和不和亲根本没差,到时候还提早被搞
作者: IaKoMu   2024-06-11 18:38:00
以那个时间点的江东,会选择偷袭蜀汉我觉得正常,刘备汉中胜,关羽又打到曹操一度想迁都,这时候不打荆州,以后蜀汉想吃江东比曹魏容易多
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-11 18:38:00
汉中之战都男子当战女子当运 整个益州都压了 没救
作者: chan324 (北极熊)   2024-06-11 18:39:00
否则 阿亮 也不用去 荆州有阿亮坐镇 东吴也不敢偷袭
作者: loverxa (随便的人)   2024-06-11 18:39:00
蜀对吴就一直情勒占便宜 吴对蜀就一直想办法背刺 很难和
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 18:39:00
为了让庞统拿军功拿到阵亡去了
作者: hosen (didi)   2024-06-11 18:40:00
顺流而下,占据地利,最后吴国也是这样灭亡的
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 18:40:00
卧龙巴蜀,凤雏荆州,原本应该是这样调度
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-06-11 18:40:00
最大问题还是自己人 不守直接投降
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-06-11 18:41:00
让关羽这个强硬派守在荆州就等于拿把刀天天在孙权前面晃我怎么知道你哪天发疯乘船南下打我
作者: labich (丑狗)   2024-06-11 18:42:00
北狙曹操 恫吓孙权
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-06-11 18:42:00
东吴打荆州一定铺很久的局了好吗,不然你看那些荆州文官有哪个后来跑回蜀汉的,每个都嘛在东吴高升。
作者: tinghsi (识时务者)   2024-06-11 18:42:00
庞统在处理蜀吴矛盾应该还是不如阿亮 他去益州打仗感觉是比较适合 但就死了 对阿
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2024-06-11 18:44:00
刘备就厚道人啊,不会扣人家官员家人,曹贼就是通通压走
作者: fenix220 (菲)   2024-06-11 18:44:00
龟好很难吗
作者: medama ( )   2024-06-11 18:44:00
三角形
作者: kaj1983   2024-06-11 18:45:00
要比龟的话魏国龟起来更恐怖捏
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2024-06-11 18:45:00
关羽:北拒曹操、东吓孙权,懂了。
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-06-11 18:45:00
实际上就是孙权在周瑜死了之后完全没有战功,他们的政策就是必须要一直扩张有功劳能拿才会有人养兵维持战力,所以不管是不是关羽给机会就一定打。
作者: protect6090 (山茶花)   2024-06-11 18:45:00
庞统派去西蜀刷军功真的是一个错误决定,他就荆襄名门
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 18:45:00
但巴蜀内政问题急需亮子支援,然后庞统在东吴也有相当的名声
作者: sawalee0811   2024-06-11 18:46:00
就刘备入蜀搞不定还搞到庞统死了 把诸葛亮张飞赵云全叫来才出事的啊
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:46:00
庞统帮东吴做过事 大耳不放心吧
作者: sawalee0811   2024-06-11 18:47:00
还有一个原因是孙十万亲自在合肥送了十万大礼包 变的不打点胜仗不行
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2024-06-11 18:48:00
跟反清复明还有抗中保台一样 唸口号也不费力
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-06-11 18:48:00
庞统死是意外,说不定生存下来在回荆州,可以靠在四川的功绩增加更多声量。
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 18:48:00
就是合肥打不下来,只好趁关羽不在家的时候去偷家
作者: CCNK   2024-06-11 18:49:00
孙一直有动作要搞你 没有用的
作者: rainbowcrash (洋)   2024-06-11 18:49:00
其实入蜀前孙权就想借道取西川,结果刘备在那打汉室宗亲牌,孙权觉得好吧算了,但没想到大耳无耻直接自己去取,算是气炸了孙权
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2024-06-11 18:49:00
下一篇“卧龙、凤雏得一可得天下”
作者: rotusea (M.Y.)   2024-06-11 18:49:00
我二爷天下无敌,怎么能忍受孙十万的无理要求
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:50:00
二爷好一点的展开就是汉中打完后立即收兵
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-11 18:52:00
如果说孙权一直想搞荆州 那没察觉到不就是二爷的问题?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-06-11 18:52:00
结亲了也可能背刺,曹操也曾打算跟袁谭结亲。后来……
作者: Cishang (辞..)   2024-06-11 18:53:00
没错 用北拒东和 当初关羽只守荆州 那诸葛出祈山应该轻松
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:53:00
等北方有变(曹操挂了)再规划北伐
作者: jack78514 (靴子)   2024-06-11 18:53:00
当时关羽打樊城真的把曹操打到都想迁都了吧,东吴背刺其实也不会这么容易,只是谁知道国舅这么容易就投了www
作者: Cishang (辞..)   2024-06-11 18:54:00
就算迁都了关羽也没有能力全占,占领是两回事
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-11 18:54:00
孙权就是收到国舅投降才敢出兵啊
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 18:54:00
主要是吕蒙的病情假情报,当时东吴只有阿蒙的名声有打出国际吕蒙防著关羽,关羽也防著吕蒙
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2024-06-11 18:55:00
重点是东吴拿下荆州后 打不赢合肥 结果才会让拿荆州变成一场笑话
作者: zaq1xsw2121 (aaaa)   2024-06-11 18:56:00
哪来的东和孙权 明明是东和钢铁
作者: ShockHo222 (翰君)   2024-06-11 18:58:00
孙权打不下合肥,背刺倒是一流
作者: kshssoar (KS-Soar)   2024-06-11 18:59:00
不愧是孙十万
作者: aa851202 (郭嘉门前有萧何)   2024-06-11 18:59:00
关银屏没嫁给孙权儿子,所以最后被无惨(X)
作者: louis82828 (louis82828)   2024-06-11 18:59:00
二哥一直有盯防东吴阿 江陵城被他修的超坚固 还设置了烽火台可以传递情报 谁知道国舅莫名其妙的投了
作者: probsk (红墨水)   2024-06-11 19:01:00
烽火台是士仁负责的 应该问士仁为什么守不住?
作者: b4824583 (阿丰)   2024-06-11 19:02:00
知道可能东吴会有动作但没想到小舅子直接投降开城门,不然至少能坚守好几个月
作者: ikachann (喵喵)   2024-06-11 19:04:00
2D那种78个性就真的害死自己
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2024-06-11 19:05:00
后续来看江陵城内大概文官士人商人早就都倒向东吴了
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-11 19:05:00
士仁直接跟孙权军好,完美达成东和孙权
作者: ikachann (喵喵)   2024-06-11 19:07:00
蜀国可惜就是缺乏政略人才且能镇住2D的,原本算盘打得好好的孔明还可以镇住,结果庞统GG 不得不去,后面也没足够能压住2D的人接任
作者: bbo9527 (elephant9527)   2024-06-11 19:08:00
做不到就蹲好 你要冲后面出事当然算你的锅
作者: probsk (红墨水)   2024-06-11 19:13:00
盟友跟两个守家的都看你不顺眼 这样敢出兵心脏必须非常大
作者: truegod000 (我是原住民)   2024-06-11 19:13:00
单纯守城 等西川汉中打完
作者: SinLin129 (Sin)   2024-06-11 19:15:00
吕蒙还没入城时虞翻就说只有麋芳一心倒向孙吴
作者: qd6590 (说好吃)   2024-06-11 19:15:00
诸葛亮就强在他的干话他自己可以实行成功啊
作者: qd6590 (说好吃)   2024-06-11 19:16:00
就好像说 对的事情多做 不对的事情不要做 反正他做得到
作者: delmonika (Just love Monika)   2024-06-11 19:22:00
因为北方曹吃人妻,孔明不喜欢
作者: Seeker7 (七夜を名乘る)   2024-06-11 19:29:00
庞统没死孔明一样要入蜀的按照三国志的原文,孔明入蜀只怕还在庞统战死之前
作者: moon1000 (水君)   2024-06-11 19:41:00
拒 挡就好了
作者: goldjade (抽著大雪茄)   2024-06-11 19:42:00
庞统没拿军功,关二哥也不会鸟他吧,晚期关羽很傲欸
作者: cg7123456 (潜水王)   2024-06-11 19:43:00
北拒曹操,恫吓孙权应该是关羽耳包没听清楚

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