Re: [实况] 人鬼师徒3 总决赛

楼主: meatybobby (Bobby)   2024-05-21 03:49:13
这个选角问题从开赛吵到完全还在吵
不过这季选角有问题还真的不是3DJ
3DJ至少还有讨论度
有一队讨论度完全在场外的
比赛内容就大师兄算打得比较好
没错就是淡水队
淡水最后也有检讨凯尔跟春丽的选角问题
竞技游戏就是这样
要是输掉真的是角色的原因
要检讨的也是自己选错 而不是怪别人选强角
不然淡水队最有资格说其他三队选强角了
不过现在出来吵3DJ的 吵最大声的应该都不是淡水队吧
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-05-21 03:51:00
说到底这个争议都是这个节目是要搞娱乐还是竞技吧竞技为主的话 选强角为了赢很合理
作者: lsd25968 (cookie)   2024-05-21 03:53:00
是为了推广吧? 不过喜欢竞技类的玩家看到平衡那么糟糕又加上FTG本来就不容易入坑...
楼主: meatybobby (Bobby)   2024-05-21 03:55:00
选难角搞到操作很丑也没有比较娱乐啊
作者: mike2004911   2024-05-21 03:55:00
卡普空又没付钱凭什么这节目要负责推广 大天神已经澄清了还在主旨推广就落伍了
作者: lsd25968 (cookie)   2024-05-21 03:57:00
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-05-21 04:04:00
我看了就蛮想玩的阿 什么时候会特价阿
楼主: meatybobby (Bobby)   2024-05-21 04:06:00
而且这游戏平衡也没这么糟 大多数都是45-55%胜率
作者: gp999999 (取名字很难)   2024-05-21 04:12:00
特价一直都有 你等等吧
作者: BronyXrG (彩虹杯糕)   2024-05-21 04:27:00
平均还是单只 光老桑对莉莉瑜伽就39跟32了
楼主: meatybobby (Bobby)   2024-05-21 05:02:00
有些角色相性很差那没话说但那也是相性问题不是角色强度不够老桑在人鬼被调侃成那样打DJ也是优势
作者: BronyXrG (彩虹杯糕)   2024-05-21 05:23:00
也只有dj小优势而已
楼主: meatybobby (Bobby)   2024-05-21 05:37:00
老桑也有其他角色是优势啦 像是cammy凯尔当然你要说强度不如T0角也没错
作者: white2012050 (白猫盐巴)   2024-05-21 05:59:00
妮子真的可惜 在特战那么强 反应能力也猛 我记得之前淡水有找观众测试过杰米绿冲用2Mk截下来 我自己有进到房间5次成功3次 妮子突然被找进去是5次全截中 反应能力是真的嘎嘎顶 可惜春丽这角色需要的熟练度真的太高 春丽烂吗 绝对不烂 但是可以客观的说难度绝对是榜上有名
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-05-21 07:24:00
昨天闲聊淡水有说妮子练春丽他觉得是可以的 天份很高但可惜时间不够
作者: casto (永恆之星)   2024-05-21 07:28:00
达哥也打得不错吧 最后一天明显跟之前差很多
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-05-21 07:29:00
达哥外务太多没办法 前两周没时间练
作者: h75311418 (Wiz)   2024-05-21 07:33:00
应该不用太揪结比赛结果,如果还会玩下去还是比较重要吧
作者: skyofme (天空人)   2024-05-21 07:42:00
除非拿剧本打假赛不然我不知道比赛的娱乐性是啥
作者: shifa (西法)   2024-05-21 07:43:00
这是短期赛 在一个素人刚开始玩要打比赛的前提下 要有成绩就是角色打法要快速成型 在这前提下就是用肤浅招 练强势多择 爆血连段跟基本套路 最后才是对策 立回这种要一动一动去刁的东西是赛后还想继续玩才要去持续进行的事情 所以比赛角色 跟 想玩的角色在这边就有冲突现版本DJ就是相对适合这个赛制优势的meta角 强调立回的角色就算强 在练度没办法拉特别高的状况下就不会达到一般的角色评价水准讲3 DJ影响观赏性 不如说就是赛制meta角在玩家练度拉高之后造成的实力落差影响比赛内容 看起来几乎没什么悬念才会觉得3 DJ很难看 因为就看一边一直肤浅但是另外一边几乎没什么反击手段 好不容易有攻势但又打不起来 然后DJ这角色语音跟动作又有点嘲讽感 直播聊天室就炸裂了
作者: skyofme (天空人)   2024-05-21 07:44:00
然后忽视dj也有可能练不起来的风险==
作者: Louta   2024-05-21 07:50:00
看胜率表不是更客观吗?DJ就没有强到多突出啊
作者: shifa (西法)   2024-05-21 07:52:00
那些玩家之所以能成为导师就是已经有一套打法的理解跟建构能力 真的要让学生快速上手就是直接填鸭强势打法跟套路Yoro最后一星期教熙歌的东西就是这样 所以最后一星期熙歌的练度有快速拉高 很多观众甚至导师级玩家都觉得要练基本功 但是在这个赛制下面对素人学生 无论是追求内容 成绩 甚至个人成就感 所谓高阶玩家或是观众最爱讲的立回 差合 其实都不是那些参赛选手要拿成绩最重要的因素
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2024-05-21 07:53:00
dj练不起来的风险应该比凯尔春丽小吧,不过这反倒证明导师没能力直接决定选角,还是回归学员选择
作者: skyofme (天空人)   2024-05-21 07:54:00
淡水就没赌赢这个他自己也承认是他太贪选角问题应该没有啥规定,就是老师跟学生自己沟通
作者: shifa (西法)   2024-05-21 08:05:00
胜率表反映出来的是整体 而不是有条件限制下的强弱差异打个比方 100小时练度的本田跟春丽 你觉得谁会赢再来 2000小时练度的本田跟春丽 你觉得谁会赢人鬼赛制大概就是在比1000到2000小时左右的练度 直接拿胜率表或是角色评价来套就是先建立概念 但实际上还是要看玩家的打法完整度跟连段稳定度
作者: cafemylife2   2024-05-21 08:08:00
妮子太晚才换hitbox,不然真的进步超多
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-05-21 08:09:00
妮子悠白都是有兴趣在练角所以淡水也愿意在他们身上赌一把
作者: cafemylife2   2024-05-21 08:10:00
RB在前期大家怕人鬼期间DJ被卡普空砍就说过他前期教都是基本功,被砍再试试其他角色也没问题
作者: JustDuHua   2024-05-21 08:14:00
还真没听过有人会讲dj练不起来..
作者: shifa (西法)   2024-05-21 08:16:00
有没有想过 只是因为没人选本田才觉得DJ很破格 XD
作者: Louta   2024-05-21 08:17:00
不是阿 胜率表已经是最没对策性的客观数据了
作者: JustDuHua   2024-05-21 08:18:00
你的胜率表是指哪个分段的
作者: Louta   2024-05-21 08:19:00
可是DJ白金钻石的胜率连前十都没有,真的有那么简单吗?
作者: WildandTough   2024-05-21 08:19:00
不是 讲人胜率表不能反映人鬼的状况 那你拿得出可以反映1000-2000小时的角色胜率来反驳?
作者: skyofme (天空人)   2024-05-21 08:23:00
其实讨论那么多,讲白了就是说优势大多数人都不会有意见,但有没有大到不用看比赛都知道结果这个就不会有共识
作者: shifa (西法)   2024-05-21 08:23:00
一般会拿的胜率表就是最概观的状况 建立角色基本强弱排序没问题 就是建立一个初期标准 但是在练度没拉特别高跟角色池相对侷限的状况下 胜率表解释力有限这概念有点像是拿全国平均薪资水准去推估各种行业员工平均薪资一样
作者: JustDuHua   2024-05-21 08:24:00
还真没看过白金钻石胜率表
作者: skyofme (天空人)   2024-05-21 08:26:00
卡普空自己有放每个月的各排位每个角色现代经典的对局胜率,还有使用比例
作者: WildandTough   2024-05-21 08:27:00
除了大师以外 各阶胜率表都能表达“练度没那么高”的情况啊 上面也跟你说了 钻石白金胜率就没那么高你想反驳拜托拿更明显的数据出来 不要都你觉得
作者: Louta   2024-05-21 08:28:00
Dj从白金到大师胜率都只有50%上下而已阿如果DJ真的简单又强到不可思议起码白金胜率要前几吧
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2024-05-21 08:32:00
胜率表不能只单看平均啦 要看他对每个角色的胜率
作者: shifa (西法)   2024-05-21 08:34:00
没要反驳胜率表啊 我一直都说胜率表是拿来建立基本认知 哪个角色比较能赢这种 但是比赛就是看基本练度跟现场发挥 人鬼赛制素人玩家在起跑点几乎从0开始 能投入多少时间建立起多少练度因人而异 而角色本身需要的时间投入也不尽相同 举本田跟春丽的例子就是这样 就跟我说大赛淘汰赛进出的玩家评论的角色强度跟一般玩家实际感受的角色强度要分开看一样
作者: Louta   2024-05-21 08:36:00
职业选手自己讲过大赛的重点是对策,角色只是其次阿很多人讲的好像选DJ就赢了耶
作者: skyofme (天空人)   2024-05-21 08:37:00
作者: JustDuHua   2024-05-21 08:38:00
不是啊 就要分开讲 本来讲dj强无敌的 那种你也不用跟他解释阿dj再某部分 就真的很白痴 也不用反驳啊很多都变成 啊冠军赛后就不能骂dj???明明人鬼3开始前 就会骂dj了
作者: skyofme (天空人)   2024-05-21 08:40:00
虽然这样说可能有点不礼貌,但你看悠白的状况你就算让她开公认最无脑的本田我觉得她都有可能练不起来一般人要界定到什么程度也是问题
作者: JustDuHua   2024-05-21 08:42:00
看练起来是练到哪吧 大师我也觉得不可能
作者: Louta   2024-05-21 08:42:00
问题是现在很多人讲成选了就赢阿什么不用看就知道结果,那DJ拿了几个大赛冠军
作者: JustDuHua   2024-05-21 08:43:00
猜拳概念讲了一整季 就注定一堆角色玩不了
作者: shifa (西法)   2024-05-21 08:46:00
职业选手的练度跟理解跟一般玩家不能相提并论要不然为什么会说中初阶选本田可以横著走 XD 就是这时期的玩家普遍没有具备应对本田的能力 一样的本田打法 面对中初阶玩家可以肆虐 面对进阶一点的玩家就是贡献分数 但不见得能“明显”反映在胜率表上比较白痴一点的比喻就是一个本田用同样的打法虐新人50场被高手吊打50场 本田总胜率是50% 但是对新手来说 本田就是一堵胜率100%的高墙 我说胜率表拿来建立基本认知就是这样
作者: Louta   2024-05-21 08:46:00
那白金DJ怎么不能横著走本田可是钻石白金胜率确实屌打大师耶
作者: shifa (西法)   2024-05-21 08:48:00
DJ要成型有那么快吗?
作者: Louta   2024-05-21 08:48:00
你举的本田例子反而证实胜率表的参考价值
作者: shifa (西法)   2024-05-21 08:49:00
胜率表就是“参考”啊
作者: webermist (岚湘)   2024-05-21 08:53:00
如果一个角色很好虐新手 那低分段的胜率就会特别高 而很明显DJ不是 本田才是
作者: shifa (西法)   2024-05-21 08:54:00
我举本田的例子可以换成其他各种角色都可以啊 我只是要说总胜率 本身会隐藏掉数字解释上的意义 拿来建立基本参考概念可以 例如我说快打整体很平衡 但是要推到细部范围像是一般比赛玩家对战胜率 就只能说略显优势 最后比赛结果还是看玩家练度跟现场发挥
作者: wudishidove (鸽鸽)   2024-05-21 08:54:00
我也很好奇怎么没人选本田,明星赛本田随便拿出来都有第二了,认真练一下本田应该蛮好拿冠军的
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2024-05-21 08:59:00
妮子中间有拿本田出来效果不差 但还是比较想玩春丽
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2024-05-21 09:11:00
本田可是这次EVO JP把UMA打下去的角色w
作者: samsam80821 (歪的)   2024-05-21 09:35:00
因为大部分都还是会看队员意愿啦
作者: kiki0089 (kiki)   2024-05-21 10:12:00
其实更欣赏y跟淡水尊重学生意愿,当然赢也重要相信大家都会一季一季调整啦
作者: knight60615 (游侠)   2024-05-21 10:29:00
rb 跟小向本来就比较势利选角 讲好听尊重学徒意愿 你真选个下水道rb一定把你说服到换角 最终还是学徒意愿啊这也没有错 又不是什么罪大恶极的事情
作者: xrdx (rd)   2024-05-21 11:01:00
说服很正常啊,毕竟格斗游戏你就是要赢才会感觉得到回馈
作者: Wil (浪漫!?)   2024-05-21 11:03:00
先赢再谈其他,不然你叫新手选个弱角一直被虐是有多少人留下

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com