Re: [讨论] 说巨人烂尾 你各位同意吗?

楼主: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2024-05-20 01:46:36
※ 引述《P1k4 (Pika)》之铭言:
: 最近看有些人在讨论
: 其实默默的我自己内心也有这种想法
: 虽然没看过漫画(听说漫画初版对于结局的描写更混乱)
: 首先 我觉得大家会喜欢巨人
: 除了“巨人”的元素很鲜明 很有创意 七大巨各有特色外
: 巨人相关的设定也有自己的想法
: 但我个人认为这个作品很大的亮点,还是在于小岛跟墙外世界的折冲
: 艾尔迪亚人身上背负的原罪
: 墙外世界对于巨人血缘后代的恐惧
: 围墙之王的自我束缚等等之类的
: 一直都是这个作品的主轴线,也是很多思考点的由来
: 但结局
: 却用了一个政治线很幼稚的结果做结
: 好像还真的蛮让人不能接受的
: 我相信应该包括艾连
: 甚至如果始祖可以说话都会觉得
: 屠杀世界为了保全朋友,为了避战是一件非常愚蠢的事情
: 这个屠杀世界剩下20%的想法
: 不是因为实际状况需要
: 就算剩余的人都被逼到墙边
: 仅因为“预言”所以不杀了
: 留下非艾尔迪亚人复仇的火种
: 完全给后世继续战争的契机,实在不能理解意义在哪里
: 艾连最后一大段直接黑化
: 做了一堆事情,看似大彻大悟之后的觉悟
: 给出屠杀世界的结论
: 居然只来源于他认为墙外世界和他的想像不太一样
: 最后几集和阿尔敏在精神世界里面的对话
: 体现出来的幼稚,完全没有给我一种“人设立体化”的理解
: 更多的是艾连整体的人设、杀人动机极致的崩坏
: 他之所以想杀人,就是因为,他设定墙外世界,有他的想像
: 观众角度上帝视角给个注解:所有的情节来自于作者喜欢
: 所以真的很想给一个烂尾乱写的指控
: 好吧
: 如果一定要为这件事情
: 给出一个理由
: 作者也说了
: “未来不可改变。”
: 这大概是我心中最大的雷点
: 作者给出了一系列的设定,让米卡莎杀艾连,让艾连去死,让艾连杀人
: 让艾连杀人杀到剩下20%非艾尔迪亚人
: 然后告诉你
: “没有什么理由,因为进击巨人的能力能看见的未来,就是长这个样子”
: 真的可以配上烂尾两个字
: 其中
: 还有一个点,烂尾的可笑
: 是
: 艾连获得始祖的力量之后,在最后告诉你
: 他做的这一切,全跟亲朋好友们沟通过了,只是始祖的力量让全部的人都忘记了
: 我个人认为这种解释情节的手法,是非常粗糙而且不可取的,真的在砸自己招牌
: 如果所有后手,到后面都能解释成:“一切皆合理,一切都发生,只是当下不记得”
: 那代表情节设定中完全不需要填坑,只要高兴的时候补一个画面交代一下即可
: 这种作品怎么想都烂的可怕
: 更别说最后有人突然能飞,仅因为最后一战没人会飞很难打艾连+始祖
: 瞬间又感受到读者的智商被狠狠的重击了一次
: 我自己还是没看懂
: 为什么米卡莎一定得杀艾连
: 始祖一堆的干预到底是想获得什么
: 如果始祖心中的纠结,是对于他无所回报的感情的一种投射
: 一种期待 且投射到米卡莎身上
: 艾连做为解放始祖的她的后代,她却希望米卡莎亲手杀了他
: 粉碎他们之间,这么纯粹,互相依赖扶携的爱恋,why?
: 不能理解
: 明明从始祖的角度来说
: 让有情人终成眷属
: 肯定会是她心中最合理的期待
: 更别说两人都是她的子民,没道理她希望他们很痛苦
: 就算两人也是弗里茨王的后代
: 他们两个也没干什么伤天害理的事情
: 要硬说把弗里茨王的恨算到他们身上,也不太对吧
: 总之 最后的结局就是告诉你
: 反正开了一个大场面,把人杀一杀跟你说剧情需要
: 然后好像很惆怅的告诉你,人类终归爱好争斗
: 所以又会打仗(你杀剩20%的时候会想不到吗?)
: 真的别说人类
: 就算猩猩来,你杀他全家80%他都要报仇
: 怎么会期待别血统的人没有恨
: 一堆人说巨人收得不错
: 我之前还觉得我看不懂
: 现在把逻辑顺一顺
: 真的觉得很莫名
: 巨人算是烂尾吧?
正因为进击巨人的能力艾连知道未来
他才会陷入困局中无法找到最佳解
所谓最佳解就是真正完美的解套方法
不是艾尔迪亚人完全救赎路线其他人死光
也不是完全妥协的吉克路线艾尔迪人自己绝后
是巧妙的利用巨人之力达成乌托邦大同世界
但这根本不可能
而且经过越多代巨人传承,后面的人只会更痛苦
最终艾连只好把目标转向克服并终结巨人之力
让艾尔迪亚人不再特别不会被全世界针对
反正人类不可能不战争,巨人之力也只是军备竞赛的一环
而他晓得要让终结巨人之力就要解开尤弥尔的心结
就只能靠给米卡莎来杀他好转移憎恨
也才有那句经典台词我不知道
当建构在运用巨人之力上看到的未来都随着力量消失
那些未来片段就不会延续了,他是真的不知道
很讽刺的是正因为这种不知道才更表明他们是自由的
先前的不过是棋盘上的先看剧本
现在是完全未知数的对弈
所以你说它烂尾吗?我反而觉得艾连是万策用尽
这样的结局已经是不得已之中的最能说服人的了
作者: xa9277178 (楓曦)   2024-05-20 01:56:00
第一 有说过终结巨人之力 爱怜要先死吗?如果是这样的话 吉克直接命令不就好了
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2024-05-20 01:58:00
前面搞得很有想法 结尾窝不知道
作者: xa9277178 (楓曦)   2024-05-20 01:59:00
因为这个设定 不合理 且完全为了圆剧情需要
作者: Minazuki (水无月航)   2024-05-20 01:59:00
窝不知道 这四个字道尽了一切
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-20 02:00:00
帕岛纯粹剧情硬要才没被灭跟女王突然管的住军政府一样
作者: runedcross (Shiki)   2024-05-20 02:01:00
败笔就阿嬷阿 剧本定死阿嬷是病患 再来用这个吹艾莲然后艾连就只能像个阿嬷的奴隶
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-20 02:03:00
冰爆石有超大利益这个点突然也没人在意了战后要重建不需要能源吗
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-05-20 02:04:00
战后文明整个没了,要怎么利用冰爆就算要抢也是文明重建之后的事情,例如五百年后
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-20 02:05:00
没几年就能派船登岛了你的文明没了是这种没了喔
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-05-20 02:08:00
航行又不是多后面的科技树
作者: runedcross (Shiki)   2024-05-20 02:09:00
多著是没影响的国家好吗 是以为踩到边界了吗
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-05-20 02:10:00
老话题了 切西瓜切到剩20% 那20%会自动烂掉吗
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-20 02:10:00
艾连的说法是岛外军事设施全踩完了至于怎么踩的窝不知道
作者: runedcross (Shiki)   2024-05-20 02:11:00
看那地图 根本没踩多远
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-05-20 02:12:00
漫画则是直接演出飞机在天上 没在跟你难过的
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-20 02:15:00
这结局哪算开放式都直接派和平大使了
作者: hank28 (此格空白)   2024-05-20 02:15:00
其他国家的人 知不知道巨人之力消失了 还是只能听艾尔迪亚人转述? 其他国家的人怎么确定巨人之力真的消失了只要还有人对艾尔迪亚人是否有巨人之力抱有怀疑艾尔迪亚人终究会被歧视。
作者: gxu66 (MapleSnow)   2024-05-20 02:17:00
20趴这个数字就很奇怪 几乎快要绕地球一周了后面不知道是赶着收尾还怎样 有些细节就很...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-05-20 02:20:00
巨人之力消失与否跟他国人仇恨是否消失 其实不算是有相关就是 难不成不会变巨人 自己的亲朋好友被踩死就没差了
作者: gxu66 (MapleSnow)   2024-05-20 02:20:00
按照一般地图 帕岛为中心往外踩掉80趴剩下的20趴几乎都在地球另一端 那个时代科技还真的没这么容易去对帕岛反击
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-20 02:22:00
问题是他光马雷一个国家都没踩完了
作者: starwillow (In my life)   2024-05-20 02:23:00
真的 剧情对最关键的“巨人之力消失>解开始祖心结>米必须杀了艾连”完全没有铺陈跟交代,只用艾连看过所有未来只有这一条路带过,跟前面严谨铺陈伏笔真的差太多
作者: gtfour (朱兆兰)   2024-05-20 02:23:00
对巨人之力抱有怀疑同时也是吓阻力 敢动艾族不怕再次地鸣?
作者: xa9277178 (楓曦)   2024-05-20 02:28:00
不好意思 红明显 我不是马后炮 我就是要说 天能既似感我当初就是猛喷天能这种作品的其中之一 movie有我的文
作者: limbra   2024-05-20 02:32:00
那就是回到最初的联军状态什么都没解决啊 为什么不直接踩完全世界剩艾族 还要留20%等著未来被围剿?
作者: robefrom (SABRE)   2024-05-20 02:38:00
如果艾尔敏不去杀艾莲,那艾莲就会踩完啊,决定会不会剩20%的分歧不在艾莲身上
作者: lifeful (来福佛)   2024-05-20 02:46:00
在叙事上希望能呈现更多那种不得不的无奈,而不是只是用说的来说服观众
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2024-05-20 02:48:00
你想太多,艾伦看到什么未来就跟着跑剧情而已,根本没做选择
作者: daniel851016 (ayakashi)   2024-05-20 03:29:00
艾伦的尽力论前提就不成立了 访谈创哥就说是命定论也就是说结局打从一开始就定好了 艾伦只是无脑去执行
作者: qwe78971 (小信)   2024-05-20 03:47:00
乱讲还以为有逻辑笑死 看前几段就知道幻想仔了 什么最佳解 以为写考卷 每个人最佳解就不同 把外面人全踏光对岛内人就是最佳 找和平之道就圣母最佳 不育哥哥最佳 自己在幻想乌托邦最佳 没看懂就没看懂 直接讲就好 废文也要连发 被人看破手脚 可怜又可悲
作者: chy19890517 (mocat)   2024-05-20 05:54:00
艾连就是看剧本后,发现以前自己想改变的想法无论怎么做都还是会回到轨道上,所以才无奈吧?莎夏会死他早就知道,但“知道会发生”跟“实际看的”还是差很多的。那次事件后他才知道不管自己做什么都无法反抗命运,只能顺着走到灭世结局,至于地鸣后会不会真的灭,他不知道,可能剧本就只写到要他地鸣,但前面100%发生的预言让他不知道该在地鸣后做什么,所以才说“我不知道”。
作者: arcZ (arc)   2024-05-20 06:41:00
没办法有个好结尾的话 就不要给太强太难收尾的能力 预知未来本来就不好写
作者: nyybronx (布朗月)   2024-05-20 07:25:00
到现在说巨人烂尾的人,一堆自己脑补自以为合理的路线,然后剧情没这样走就乱喷烂尾。这种剧情,实际上可以有多种路线可以描写,但是绝对不存在能够让所有人满意的路线。重点是作者自己选的路线能清楚表达,而且能说通90%的逻辑就好。真的受不了那些自以为多合理的人在喷剧情。这样还要嫌的建议去看王道向的,这种随便一个路人来写结局都烂不了的。以巨人这种剧情题材难度,能够说清楚90%作者自己选的路线就已经很好了。
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-20 07:48:00
护航的最会通灵啊然后通通被动画打补丁打脸颗颗结局烂的地方就是什么东西都没讲清楚全靠读者通灵
作者: twistfist (tf)   2024-05-20 08:21:00
预知能力某方面来说就是算无遗策的脑力buff ,艾伦的情况只是艰难的选择,不是什么剧本无法改变…有人会说诸葛亮北伐到死叫命定论吗
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2024-05-20 10:16:00
笑死动画调整叫打脸 那三年了还是哭着嚷着没演自己喜欢内容的要叫什么呢
作者: xa9277178 (楓曦)   2024-05-20 10:41:00
你不是智商稍微有点问题就是眼睛度数不太好你自己回我的 不然我也懒得跟你讨论什么天能你拿一个本来就很自圆其说的自high作品来护航我只能说3个字 可笑至极这不是我喜不喜欢作品的问题 而是他的解释就是有问题有非常多 穿越时空 多重宇宙表现得非常好的作品影片更绝对是比文字更好表现概念的东西你纯粹就是逻辑有问题护航不成被打脸就恼羞不要因为想护航巨人就说出什么不好表达的鬼话
作者: qize1428 (倫)   2024-05-20 11:50:00
讲那么多,我觉得始祖萝的感情世界只能靠蓝色窗帘脑补就很让人残念了,毕竟整部的主轴还是“巨人”,结果始作俑者到底在想啥根本说不清楚

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