[百合] 要我和你交往也不是不行 作者访谈翻译
楼主: KHDSN (嗯啊啊叽) 2024-05-19 20:46:45
很久以前在第一卷发售后有一篇访谈，看完觉得很有料就翻了一下，翻一翻懒病发作，搁
置到现在连新访谈都出来了= =
两篇重叠内容不少，这篇东西更丰富，干脆就直接发这篇啦。
访谈内容会雷到12卷，虽然我觉得会看这篇的应该都知道发生什么事了啦，但还是提醒个
，会在意就避开吧。
这篇访谈看完应该会更喜欢たみふる，非常推荐喜欢要我和你交往也不是不行的人。
就算跟这部作品不熟，不怕被雷的话也可以看看，说不定会被老师的理念打动哦。
N87加答辩般的中文程度，有翻错的话跟我提醒个，感恩捏。
如果是觉得用词水准很差就......也不能怎样，我只会跟你说对不起对不起对不起。
原文连结
https://www.47news.jp/10908439.html
千万不可以错过！ 描绘大学生恋爱的杰作 たみふる老师的一万字访谈
在每个月大量出版的漫画中，有许多不容错过的名作。たみふる的‘要我和你交往也不是
不行’就是其中之一。以女大学生美和与冴子的恋爱为中心，描绘年轻人们的相遇与别离
。本作虽然是虚构故事，却逼真到仿佛美和跟冴子就存在于现实世界某处，这正是这部作
品的魅力所在。如果说阿贺沢红茶的‘冰之城壁’是描写高中生的恋爱的名作的话，‘要
我和你交往也不是不行’就是写大学生恋爱的杰作。在12卷发售，故事进入高潮之际，我
们采访了担当编辑渡边沙织小姐与作者たみふる。
【目录】
①性少数族群不是任何人的教材
②一定存在着能接纳自己的群体
③尝试一个人包办全部
④你各位也是主角
①性少数族群不是任何人的教材
▼记者
要我和你交往也不是不行是一部结构非常少见的漫画。一般少女漫画会戏剧性的描写到交
往为止的过程，这部作品却在第一卷开头就让美和跟冴子交往，在第四卷分手。到十二卷
都是分手的状态，两人分手后的故事占比更多。
★たみふる
虽然卷数变得比预期的还要长(笑)，但故事还是有照着构想前进。现实的恋爱比起下定决
心“我们从现在要开始谈恋爱囉！”而开始，更多是始于日常琐碎事物的积累不是吗？所
以在‘要我和你交往也不是不行’中，我让恋爱的展开不要那么浪漫和浮夸。
▼记者
那样很有真实感呢。
★たみふる
我觉得不管是交往或是分手应该都不用想的那么夸张吧。一般来说，人们往往想着我一定
要谈场美好的恋爱，我一定要来场命运般的邂逅，分手是不好的、令人绝望的。我想如果
有一部漫画能抛弃这些刻板观念就好了。
在现实中，结束一场恋爱后还有很长的人生要过，不管跟谁交往或是分手，人生仍会不断
接连进行着。这就是我想透过这部漫画表达的事。
▼记者
首先请告诉我们‘要我和你交往也不是不行’决定开始连载的经纬吧。
★たみふる
这部是为了在2017的COMITIA贩售而构思的作品。在那之前，我就有在画描绘女性间恋爱的
百合漫画。我想在那场COMITIA发表与往常类型不同的故事。
同人志的篇幅大约是落在20页左右，所以内容通常是两人相遇，告白然后结束。因此我决
定“何不以交往为开始分手为结束呢？”来画我想看的东西吧！大概是这样的想法。
https://imgur.com/zdWKMbU.jpg
●渡边
第一位自由编辑安岛由纪小姐在阅读那部作品后，搭上了たみふる老师。
▼记者
当年的风气是“百合漫画是小众所以卖不好”，或是“就算是商业志，如果不是在百合专
门杂志上连载的话会很不吃香”吧。
★たみふる
是这样没错。虽然现在有各式各样的作品，但当年硬要归类的话，百合是被当成男性在看
的幻想读物，内容也很柏拉图，就算有点什么顶多也只到亲吻而已。
我理解那类的作品大家都能放心看，但我想着“如果这样就满足的话不就没人能看到更多
元的东西了吗，有更贴近女性间恋爱的作品不是很好吗”和“没人画的话那就让我来吧”
就这样下定决心画了。
▼记者
安岛小姐有对你说过什么吗？
★たみふる
他说过“我想看这般无拘束的恋爱和角色们”。
我想过要商业发展的话，排除色情会不会比较容易在媒体上发展呢(笑)，但又觉得这是要
怎么写的很平和啦！
▼记者
描写性少数族群的写实向恋爱的话，很常被当成说教作品吧。不管是漫画或是电影，很容
易被强加上“爱上同性是悲剧”或是“有点悽惨”的感觉，观众也常常有类似“我受教了
”“学习到了”的反应。
在这点上，‘要我和你交往也不是不行’的阅读体验不太一样呢。
★たみふる
我希望读者的阅读动机不是因为这是百合漫画或这是LBGTQ作品，而是在看的时候才偶然
意识到“哦这些女生在交往欸”。
性少数族群并不是为了成为谁的教材而存在的。他们跟大家一样普通的活着。
因为是这种人所以才有这种恋爱，但对象的性别不是异性...我想刻划这种程度上的细微差
异。所以第一卷发售时，渡边小姐决定不让‘要我和你交往也不是不行’作为百合漫画宣
传。
▼记者
追求现实感的话，须要花工夫在漫画的呈现呢。必须避开像是浪漫的关键台词跟大场面之
类的漫画样板式的表现。
https://imgur.com/Lk4ppSX.jpg
★たみふる
没错。举例来说，冴子向男性朋友阿实坦承在跟美和交往的场景中，冴子问不觉得在跟女
性交往的他们“很恶心，或是不能理解，生理上无法接受之类的”时，阿实别过身体，反
问“什么啦。我一定非得要那样想你们吗？”。
如果是王道式演出的话，我觉得帅气角色会正面面对，用闪闪发光、帅气的方式说这句话
。但在现实中并没有这么方便好用的帅气角，也不常正面面对别人的脸，所以不会有那么
戏剧性的场面。
相反的，在随意的场景中不经意的话语才会让人留下深刻的印象。我想呈现这种自然的气
氛，所以设法不让他浪漫化。
我理想中的阅读体验是像看电影那样呢。
▼记者
电影吗？
★たみふる
是的。我觉得电影那种生活中带戏剧感的地方很棒。为了贴近那种氛围，我很常增添背景
的作画。
比如说在12卷中，冴子跟正在交往的优梨爱边看夜景边在船上谈分手。本来是灿烂明亮的
地点，却因为令人难受的剧情而仅仅留下漆黑大海的印象。
我想让读者们体验那样的场面。
▼记者
原来如此。谈分手时的夜景的确会是那种感觉呢...。
●渡边
我觉得这么有真实感的原因有部分是たみふる老师的漫画机关算尽，所以很容易传达给读
者。镜头位置跟视线诱导，或是台词的位置都安排的非常好，他想呈现什么一目了然，没
有浪费任何一格画面。
我因为职业性质看过很多漫画，但很少有画面安排如此优秀的作家。
②一定存在着能接纳自己的群体
▼记者
作为读者，正因为故事如此真实，所以我希望美和跟冴子能获得幸福，在此想向您请教如
何获得让真实融入故事的能力的秘诀。
★たみふる
来吧(笑)。
▼记者
首先是人物的内心世界很有深度这件事。
举例来说，美和在冴子之后交往的学妹“环”是个话不多，要说的话是个冷静的角色。他
虽然对美和强烈的性欲感到不解，但还是努力以自己的方式接受。他有着大胆孩子气的一
面，在那之上，也有着理性的一面。
这是个难以描绘的复杂角色，如果没有对人优秀的观察力是无法刻划至此的。您是如何获
得能深度挖掘人们内心世界的能力的呢？
https://imgur.com/ejCNHa7.jpg
★たみふる
最大的影响是来自学生时代的经验呢。小学国中的校园阶级非常严重，我变得老是对他人
的恶意很敏感。
▼记者
有过校园阶级啊。
★たみふる
是的。班上形成了五六个人的要好小圈圈的话，那个小圈圈每隔几个月就会轮流排挤无视
某个人。就算换了两三个团体还是有这种状况。
我会思考怎样才能尽量让自己不要成为目标，这是个起点吧。
▼记者
努力思考应对进退求生存的感觉呢。
★たみふる
锻炼了观察力呢(笑)。
带头的是这个人，其他人是为了不让自己成为被欺负的目标才这样做，或是这个人本性温
柔，其他人被排挤的时候不会说他坏话之类的。
▼记者
原来如此。您有试着理解那些做坏事的人。
的确，在‘要我和你交往也不是不行’中，没有出现过所谓的坏人吧。
★たみふる
没错。就像第二卷有个向美和表达“厌恶”的“完”前辈，第八卷有个向小环说“恶心”
的友人“凪”。完全没有坏心眼的人实在过于巧合，所以我安排了这样的角色，但这个人
也有着说这种坏话的理由。
即使也许没办法全员都是好人，但一定存在着能接纳自己的团体。我带着这样的期许描绘
轻音部的成员们。
▼记者
我认为您这方面的想法，正是您作品传达出来的“温暖”的原因。
不过，我觉得没办法完全避免成为被欺负的目标。那种时候会不甘心吗？
★たみふる
我总是闷闷不乐的在被窝中思考为什么做坏事的人要做这种事呢。在思考的日子里，我用
“那家伙也有隐情所以这也无可奈何”的想法让愤怒升华。比如说，那孩子因为家庭环境
啦成绩之类的关系变得烦躁，而被迫变成刻薄的人，之类的。
我养成了思考那个人的立场的习惯了。
▼记者
您真温柔呢...。有感觉到您因此而养成理解和深掘他人的能力被活用于塑造角色。
以第三卷出场的美和的初恋对象“志帆”为例。志帆因为双亲偏爱聪明的妹妹而痛苦的生
活着。某天，他被妹妹发火痛骂“你这个笨蛋不准对我回嘴，都怪姊姊是个笨蛋害我要承
担一切”。即便如此，志帆仍是概括承受，将痛苦藏在心中。然后到十一卷时，才揭露让
志帆如此痛苦的真帆的心声。
https://imgur.com/oJ5ghTV.jpg
★たみふる
真帆也承受着来自双亲的压力，拼命的督促自己，压力非常的大。志帆跟真帆小时后感情
很好，真帆曾经最喜欢志帆，但牵扯进成绩跟考试后，他们的感情就变得扭曲起来了...
。即使没有在作品中画出来，但我还是有仔细考虑过那种设定才写这些角色。
▼记者
手足间会有那种状况呢...。想想就觉得感慨。
★たみふる
只是关于对人这样的想像很难说出口呢。
▼记者
怎么说？
★たみふる
现实中要是说“这个人会这样做是因为有这样的背景原因”的话，不是会被周遭的人说“
你这家伙懂什么啊”不是吗？像是冒犯到人吧。
所以虽然不能在现实中说出口，但‘要我和你交往也不是不行’只是虚构的，我想怎么画
就怎么画。收到读者“好真喔”的评价的话，我会想“咦？我就知道？”然后偷偷开心。
③尝试一个人包办全部
▼记者
您从小就想当漫画家吗？
★たみふる
我从小时候就喜欢画画了呢。后来我看了儿童向的“成为漫画家吧”类型的书，觉得擦除
和调色之类的过程太困难所以非常挫折(笑)。我是在大学社团彻底引退后无所事事，才认
真把这个当成目标。
▼记者
您是大学毕业后就直接成为漫画家吗?
★たみふる
是的。
▼记者
这样很厉害呢。我觉得这是不容易做到的哦。
★たみふる
我会在COMITIA上发表同人志是因为大学时知道编辑会到那边猎人头。
在那之前都还存著小学时的知识，以为不带着漫画去编辑部和不当漫画家助手就没法成为
漫画家。同人志的话编辑和读者都可以同时看到太划算了吧！就这样下定决心做了(笑)。
▼记者
(笑)。那您小时候有受到什么东西的影响呢？
★たみふる
从小学高年级左右，我意识到自己喜欢的东西跟周围的人不一样。我喜欢在电视的kids
station上看有点古早的动画。觉得看跟其他人不一样的东西的自己酷毙了！像这种感觉(
笑)。
▼记者
(笑)。
★たみふる
身边的人在看‘库洛魔法使’时，我在看高桥留美子老师的‘乱马’跟‘相聚一刻’之类
的。看了亲戚家中伊藤润二老师的作品也给我留下深刻的印象。成为大学生后，我就在书
店买了富江的爱藏版。
https://imgur.com/gqL06wd.jpg
▼记者
您是非主流大学生呢。
★たみふる
大学生的时候，去Village Vanguard捞其他人没有的漫画是我的志趣哦。
▼记者
您喜欢高桥留美子老师作品的哪点呢？
★たみふる
我特别喜欢他画女孩子的方式。在我仍是小学生的2000年代的漫画，女孩子流行着细长的
线条，细瘦的四肢，纤细的身材。
▼记者
很强调纤细感是吧。
★たみふる
比起那个，我更喜欢留美子老师秾纤合度的画法。关于内容，我很喜欢像是相聚一刻结尾
那样描写角色的生活动态，所以重看了很多次。我觉得要我和你交往中也反映出了这类的
人味。
▼记者
根据第三卷的后记漫画，您从国中到大学前半时期远离漫画，沉迷在戏剧跟轻音中。
★たみふる
没错。那段时期为了被当成是有趣的人顶多只画大肌肌皮卡丘。
▼记者
大肌肌皮卡丘(笑) 好想看。
★たみふる
我高中是念女校...我以为跟在男女合校一样，可爱的女孩子会在校园阶级中胜出。但那
所高中是有趣的人占优势，这样的氛围让我印象深刻。
▼记者
所以画画作为一技之长让你生存下去了呢。
★たみふる
是的。我在大学的角色类似那样的延伸，被当成画画还不错的人。大学也尽是些很稳重的
人。
▼记者
第三卷的的后记漫画中，您说过在没画漫画的时期，您很沉迷“大家团结一心做某事”。
★たみふる
我高中的时候是吹奏乐部，还有在学校活动中跟大家表演过戏剧。大学是轻音部，因为高
中是打击乐部的所以当了鼓手，也有当过主唱。
▼记者
竟然。乐团是表演哪类型的歌呢。
★たみふる
一般的摇滚哦。比如那时流行的“GO!GO!7187”之类的。
▼记者
たみふる老师给我的印象有点不按常理，跟摇滚非常搭呢(笑)。
https://imgur.com/5PuBCDd.jpg
★たみふる
大学的时候，我也有在学园祭的实行委员会里做过事。然后呢，我虽然觉得大家一起做些
什么很快乐~，但渐渐的要说是空虚吗，就是觉得我自己来的话就能把他弄得更有趣…类似
的心情在心中发酵。
后来我不经意地查了有关漫画的东西，发现现在漫画可以电绘。就算不聘雇任何助手，只
要手指一按就可以调整颜色。
长大后，我觉得我处在能尝试独自一人创作漫画的环境。我很高兴能照自己的意思做全部
的事，不用顾虑任何人，然后从那时起就一直一个人画著。
▼记者
欸！现在也没有助手吗？
★たみふる
是的。
▼记者
渡边小姐，竟然有这种作家啊！
●渡辺
非常的贵重。真的很厉害呢。真的无法想像那个隔周连载的作画量是一个人完成的。
★たみふる
想画的角度和构图之类的，果然还是自己最了解。我不擅长沟通，就算可以，考虑到所花
的时间精力，我觉得还是自己来最快...。
但完成草稿开始作画的时候，我会边想我干嘛决定要这样画啊边累死的画著(笑)。
▼记者
是一部很有坚持的作品呢。台词写得很好也很触动人心，您是从台词开始动工的吗？
https://imgur.com/akdJa4p.jpg
★たみふる
是的。首先将台词一气呵成写出来，再将他们套进草稿里。
这说不定得归功于学生时代时会躲在被窝里闷闷不乐的想“那时这样讲就好了”“然后那
个谁就会这样回答”。
▼记者
单行本的里封有附录漫画，也有后记漫画，可以感受到老师对漫画的坚持呢。
★たみふる
我喜欢有很多小附录的漫画。所以我努力的画著，希望读者们能在‘要我和你交往也不是
不行’中享受漫画最大的乐趣。
④你各位也是主角
▼记者
たみふる老师从2012年开始发表作品，2014年在芳文社的四格漫画杂志“まんがタイム”
中以‘不要叫我女神大人’商业志出道。作为主角的女孩子“早乙女同学”是个努力的人
，受到身边的人敬重却常常被远观。而毫无顾忌缠上他的是个叫做“凉”的粗神经女孩子
。
在那之后，您在“隔壁的YOUNG JUMP”上连载‘充气娃娃与妹妹’(集英社)。这是个纯真
的女高中生与夜用充气娃娃相遇的故事，不管哪个都是喜剧向漫画。
★たみふる
跟‘要我和你交往也不是不行’类型不同呢(笑)。‘充气娃娃与妹妹’原本也是因为我想
在COMITIA上发表异色作而画的作品呢(笑)。
▼记者
会说话的充气娃娃的台词非常出色，这是一部节奏感很强的作品呢。
★たみふる
YOUNG JUMP的编辑非常中意这部作品。在我看来这部挺非正统的，想着这样没问题吗...的
时候，连载就定案了。我全力倾尽我所有会用的词汇在这部作品中。
▼记者
边笑边看的时候，我可以感受到たみふる老师“想打破禁忌”的意志呢。
★たみふる
没错。我努力用下流梗揶揄下流梗(笑)。在‘充气娃娃与妹妹’中，就算有女孩子色色的
福利画面，我一定会加入搞笑，把他变得完全不是福利画面。
▼记者
另一方面，‘别叫我女神大人！’的早乙女同学跟凉的关系，总感觉与美和跟冴子有相似
点呢。您喜欢带有这种关系的组合吗。
★たみふる
这个嘛...，完全是无意识中画出来的。
但如果是主角的话，我可能满喜欢乖巧却意外地有韧性的角色...。
这样想想，也许是跟我从国小到大学的经历有关，我跟看似与周围格格不入的人聊天后，
很常发现他其实很有趣。常有类似“大家不知道他是这么有趣的人吗？！好想让大家知道
！”的感觉。
我觉得我想创造出这类型的人的心情可能反映在漫画的主角上了吧。
▼记者
您真喜欢女孩子呢。
★たみふる
原本在学校里他们是互相竞争的对手，但在漫画中他们变得很有吸引力，这点非常神奇呢
。而且要越麻烦越好(笑)。虽说很难搞的角色会让故事变的很有趣，但人类的性格本来不
就是不能用一个词来概括的不是吗?
https://imgur.com/z102Yfk.jpg
▼记者
包含‘要我和你交往也不是不行’在内，たみふる老师的漫画里，不会出现夸张演绎冷静
或傲娇的角色呢。
★たみふる
是的。我尽量让他们不要变得呆板。
▼记者
正因为如此，美和跟冴子，美和跟环，冴子跟优梨爱的分手桥段中，很难说是哪方的错，
这点让人非常难受呢。
★たみふる
就是这样。现实的恋爱里，也很多并非是哪方有错而分手的人，所以在看的时候能感受到
两方都有不好的地方，分手也是没办法的呢的话我会很高兴。因为在恋爱中，分手很常被
视为哪方有错。
另外，我要让环跟优梨爱成为有魅力到会让读者喜爱的角色后，再让他们跟美和与冴子分
手，所以为了说服读者接受这件事，我花了很大的功夫。
对此我很慎重的思考并参考了读者的感想。
▼记者
从‘要我和你交往也不是不行’中，我能感受到您想重新审视现实中“普通的恋爱”的渴
望。
★たみふる
我觉得生活的视野被刻版的恋爱形象限制住的话很可惜。同性间交往，分手后做回朋友这
件事被大众认为是“有罪的”。但是我在想这是谁决定的？你觉得这种想法没问题吗？
所以我想在‘要我和你交往也不是不行’中，创造出一个美和跟冴子跟其他人的欲望不会
被压迫的世界。
▼记者
特别是在1~3卷中，故事会聚焦在美和与冴子周遭的人身上。这也是为了呈现那样的世界观
吗?
https://imgur.com/pqWdQCx.jpg
★たみふる
是的。我想呈现周遭有喜欢同性的人并非幻想，现实中的你的身边也存在着这样的人。我
希望异性恋读者也能沉浸在故事里，所以连载初期有意识的加入许多配角视角的剧情。
不管是同性恋或是异性恋都跟这个故事有关。你们也是这个故事的主人公，我要传达这样
的讯息。
▼记者
要是能看到一个人人互相尊重的社会就好了呢。为了达到这个目标，您觉得什么是必要的
呢？
★たみふる
可能是妄想力吧。
▼记者
妄想吗(笑)。
★たみふる
没错(笑)。虽然只是根据我的经验，当我遇到觉得好讨厌喔的人的时候，我会彻底的妄想
对方的背景。这样做能减缓怒气，也能稍稍温柔以待对方，也说不定会跟对方变得要好。
还有，是创作家的话，这也能变成创作的梗，说不定是一石二鸟呢(笑)。
访谈结束
看完访谈更喜欢他米福禄了
能很深切的在付き合って中感受到所有访谈提到的东西
老师现在在我心中的形象大概就是乐子人跟纤细反骨文青的混合体
他对人际互动真的是想很多，感觉会累死自己的那种，但真的是有这种感受力才能写出付
き合って这种鬼东西吧。
当初编辑宣传的决定真的很正确，付き合って有能吃ㄏㄊ外的客群的实力。
他现在在マンガワン上女性向け区的排名都稳定靠前，更新的话基本上都是第一。
我是真的超级好奇他卖多少，感觉应该会是个不错的数字但官方一直没公布。
还有超级认同编辑讲的没有浪费一格画面。
每次要发付き合って文的时候，都会想说丢几张图几句重点讲一讲就好了，然后每次都会
发现每格都是重点。
人物每个小动作、眼神都是戏，每格都是满满的资讯量，少讲一个都会觉得怪怪的。
有些水到爆的东西我可以十秒翻完甚至不用看台词都能猜出在干嘛，付き合って我每话都
要花时间吸收。
然后这些都是他自己一个人完成的，超扯。
我很常在想，如果有像入侵脑细胞那种能偷看别人精神世界的技术的话，
我的名单目前有两个，一个是つくみず，另一个就是たみふる。
超想看他们的精神组成到底是什么，到底为什么能写出那些鬼神东西。
好爱他们喔
个人感觉付き合って在慢慢收尾了，毕竟如果不在大学毕业收掉的话，还真的不知道哪里
可以当断点。
除非他米福禄想用漫画实践自己讲的，恋爱结束后还有漫漫人生要过，把美和冴子画到死
吧...。
说真的我应该会承受不住，因为他们太真了 笑死
每次看他们郁卒烦恼失恋然后振作疗伤向前不断反复循环，那个感觉真的很像推石头上山
，作为读者很无力吧，尤其是角色又很立体，好像能在他们身上看到一部分的自己，更难
受了= =
啊也是たみふる把这过程写得太好，现在对每个角色都满有感情的。
说是喜欢好像也不是，就不是那种把他们当推的喜欢，但想默默守望他们，希望他们都能
得到幸福。
如果他们能幸福的话，那么现实世界的人们也能的感觉 吧。
总之今天不干たみふる
爱たみふる
置到现在连新访谈都出来了= =
两篇重叠内容不少，这篇东西更丰富，干脆就直接发这篇啦。
访谈内容会雷到12卷，虽然我觉得会看这篇的应该都知道发生什么事了啦，但还是提醒个
，会在意就避开吧。
这篇访谈看完应该会更喜欢たみふる，非常推荐喜欢要我和你交往也不是不行的人。
就算跟这部作品不熟，不怕被雷的话也可以看看，说不定会被老师的理念打动哦。
N87加答辩般的中文程度，有翻错的话跟我提醒个，感恩捏。
如果是觉得用词水准很差就......也不能怎样，我只会跟你说对不起对不起对不起。
原文连结
https://www.47news.jp/10908439.html
千万不可以错过！ 描绘大学生恋爱的杰作 たみふる老师的一万字访谈
在每个月大量出版的漫画中，有许多不容错过的名作。たみふる的‘要我和你交往也不是
不行’就是其中之一。以女大学生美和与冴子的恋爱为中心，描绘年轻人们的相遇与别离
。本作虽然是虚构故事，却逼真到仿佛美和跟冴子就存在于现实世界某处，这正是这部作
品的魅力所在。如果说阿贺沢红茶的‘冰之城壁’是描写高中生的恋爱的名作的话，‘要
我和你交往也不是不行’就是写大学生恋爱的杰作。在12卷发售，故事进入高潮之际，我
们采访了担当编辑渡边沙织小姐与作者たみふる。
【目录】
①性少数族群不是任何人的教材
②一定存在着能接纳自己的群体
③尝试一个人包办全部
④你各位也是主角
①性少数族群不是任何人的教材
▼记者
要我和你交往也不是不行是一部结构非常少见的漫画。一般少女漫画会戏剧性的描写到交
往为止的过程，这部作品却在第一卷开头就让美和跟冴子交往，在第四卷分手。到十二卷
都是分手的状态，两人分手后的故事占比更多。
★たみふる
虽然卷数变得比预期的还要长(笑)，但故事还是有照着构想前进。现实的恋爱比起下定决
心“我们从现在要开始谈恋爱囉！”而开始，更多是始于日常琐碎事物的积累不是吗？所
以在‘要我和你交往也不是不行’中，我让恋爱的展开不要那么浪漫和浮夸。
▼记者
那样很有真实感呢。
★たみふる
我觉得不管是交往或是分手应该都不用想的那么夸张吧。一般来说，人们往往想着我一定
要谈场美好的恋爱，我一定要来场命运般的邂逅，分手是不好的、令人绝望的。我想如果
有一部漫画能抛弃这些刻板观念就好了。
在现实中，结束一场恋爱后还有很长的人生要过，不管跟谁交往或是分手，人生仍会不断
接连进行着。这就是我想透过这部漫画表达的事。
▼记者
首先请告诉我们‘要我和你交往也不是不行’决定开始连载的经纬吧。
★たみふる
这部是为了在2017的COMITIA贩售而构思的作品。在那之前，我就有在画描绘女性间恋爱的
百合漫画。我想在那场COMITIA发表与往常类型不同的故事。
同人志的篇幅大约是落在20页左右，所以内容通常是两人相遇，告白然后结束。因此我决
定“何不以交往为开始分手为结束呢？”来画我想看的东西吧！大概是这样的想法。
https://imgur.com/zdWKMbU.jpg
●渡边
第一位自由编辑安岛由纪小姐在阅读那部作品后，搭上了たみふる老师。
▼记者
当年的风气是“百合漫画是小众所以卖不好”，或是“就算是商业志，如果不是在百合专
门杂志上连载的话会很不吃香”吧。
★たみふる
是这样没错。虽然现在有各式各样的作品，但当年硬要归类的话，百合是被当成男性在看
的幻想读物，内容也很柏拉图，就算有点什么顶多也只到亲吻而已。
我理解那类的作品大家都能放心看，但我想着“如果这样就满足的话不就没人能看到更多
元的东西了吗，有更贴近女性间恋爱的作品不是很好吗”和“没人画的话那就让我来吧”
就这样下定决心画了。
▼记者
安岛小姐有对你说过什么吗？
★たみふる
他说过“我想看这般无拘束的恋爱和角色们”。
我想过要商业发展的话，排除色情会不会比较容易在媒体上发展呢(笑)，但又觉得这是要
怎么写的很平和啦！
▼记者
描写性少数族群的写实向恋爱的话，很常被当成说教作品吧。不管是漫画或是电影，很容
易被强加上“爱上同性是悲剧”或是“有点悽惨”的感觉，观众也常常有类似“我受教了
”“学习到了”的反应。
在这点上，‘要我和你交往也不是不行’的阅读体验不太一样呢。
★たみふる
我希望读者的阅读动机不是因为这是百合漫画或这是LBGTQ作品，而是在看的时候才偶然
意识到“哦这些女生在交往欸”。
性少数族群并不是为了成为谁的教材而存在的。他们跟大家一样普通的活着。
因为是这种人所以才有这种恋爱，但对象的性别不是异性...我想刻划这种程度上的细微差
异。所以第一卷发售时，渡边小姐决定不让‘要我和你交往也不是不行’作为百合漫画宣
传。
▼记者
追求现实感的话，须要花工夫在漫画的呈现呢。必须避开像是浪漫的关键台词跟大场面之
类的漫画样板式的表现。
https://imgur.com/Lk4ppSX.jpg
★たみふる
没错。举例来说，冴子向男性朋友阿实坦承在跟美和交往的场景中，冴子问不觉得在跟女
性交往的他们“很恶心，或是不能理解，生理上无法接受之类的”时，阿实别过身体，反
问“什么啦。我一定非得要那样想你们吗？”。
如果是王道式演出的话，我觉得帅气角色会正面面对，用闪闪发光、帅气的方式说这句话
。但在现实中并没有这么方便好用的帅气角，也不常正面面对别人的脸，所以不会有那么
戏剧性的场面。
相反的，在随意的场景中不经意的话语才会让人留下深刻的印象。我想呈现这种自然的气
氛，所以设法不让他浪漫化。
我理想中的阅读体验是像看电影那样呢。
▼记者
电影吗？
★たみふる
是的。我觉得电影那种生活中带戏剧感的地方很棒。为了贴近那种氛围，我很常增添背景
的作画。
比如说在12卷中，冴子跟正在交往的优梨爱边看夜景边在船上谈分手。本来是灿烂明亮的
地点，却因为令人难受的剧情而仅仅留下漆黑大海的印象。
我想让读者们体验那样的场面。
▼记者
原来如此。谈分手时的夜景的确会是那种感觉呢...。
●渡边
我觉得这么有真实感的原因有部分是たみふる老师的漫画机关算尽，所以很容易传达给读
者。镜头位置跟视线诱导，或是台词的位置都安排的非常好，他想呈现什么一目了然，没
有浪费任何一格画面。
我因为职业性质看过很多漫画，但很少有画面安排如此优秀的作家。
②一定存在着能接纳自己的群体
▼记者
作为读者，正因为故事如此真实，所以我希望美和跟冴子能获得幸福，在此想向您请教如
何获得让真实融入故事的能力的秘诀。
★たみふる
来吧(笑)。
▼记者
首先是人物的内心世界很有深度这件事。
举例来说，美和在冴子之后交往的学妹“环”是个话不多，要说的话是个冷静的角色。他
虽然对美和强烈的性欲感到不解，但还是努力以自己的方式接受。他有着大胆孩子气的一
面，在那之上，也有着理性的一面。
这是个难以描绘的复杂角色，如果没有对人优秀的观察力是无法刻划至此的。您是如何获
得能深度挖掘人们内心世界的能力的呢？
https://imgur.com/ejCNHa7.jpg
★たみふる
最大的影响是来自学生时代的经验呢。小学国中的校园阶级非常严重，我变得老是对他人
的恶意很敏感。
▼记者
有过校园阶级啊。
★たみふる
是的。班上形成了五六个人的要好小圈圈的话，那个小圈圈每隔几个月就会轮流排挤无视
某个人。就算换了两三个团体还是有这种状况。
我会思考怎样才能尽量让自己不要成为目标，这是个起点吧。
▼记者
努力思考应对进退求生存的感觉呢。
★たみふる
锻炼了观察力呢(笑)。
带头的是这个人，其他人是为了不让自己成为被欺负的目标才这样做，或是这个人本性温
柔，其他人被排挤的时候不会说他坏话之类的。
▼记者
原来如此。您有试着理解那些做坏事的人。
的确，在‘要我和你交往也不是不行’中，没有出现过所谓的坏人吧。
★たみふる
没错。就像第二卷有个向美和表达“厌恶”的“完”前辈，第八卷有个向小环说“恶心”
的友人“凪”。完全没有坏心眼的人实在过于巧合，所以我安排了这样的角色，但这个人
也有着说这种坏话的理由。
即使也许没办法全员都是好人，但一定存在着能接纳自己的团体。我带着这样的期许描绘
轻音部的成员们。
▼记者
我认为您这方面的想法，正是您作品传达出来的“温暖”的原因。
不过，我觉得没办法完全避免成为被欺负的目标。那种时候会不甘心吗？
★たみふる
我总是闷闷不乐的在被窝中思考为什么做坏事的人要做这种事呢。在思考的日子里，我用
“那家伙也有隐情所以这也无可奈何”的想法让愤怒升华。比如说，那孩子因为家庭环境
啦成绩之类的关系变得烦躁，而被迫变成刻薄的人，之类的。
我养成了思考那个人的立场的习惯了。
▼记者
您真温柔呢...。有感觉到您因此而养成理解和深掘他人的能力被活用于塑造角色。
以第三卷出场的美和的初恋对象“志帆”为例。志帆因为双亲偏爱聪明的妹妹而痛苦的生
活着。某天，他被妹妹发火痛骂“你这个笨蛋不准对我回嘴，都怪姊姊是个笨蛋害我要承
担一切”。即便如此，志帆仍是概括承受，将痛苦藏在心中。然后到十一卷时，才揭露让
志帆如此痛苦的真帆的心声。
https://imgur.com/oJ5ghTV.jpg
★たみふる
真帆也承受着来自双亲的压力，拼命的督促自己，压力非常的大。志帆跟真帆小时后感情
很好，真帆曾经最喜欢志帆，但牵扯进成绩跟考试后，他们的感情就变得扭曲起来了...
。即使没有在作品中画出来，但我还是有仔细考虑过那种设定才写这些角色。
▼记者
手足间会有那种状况呢...。想想就觉得感慨。
★たみふる
只是关于对人这样的想像很难说出口呢。
▼记者
怎么说？
★たみふる
现实中要是说“这个人会这样做是因为有这样的背景原因”的话，不是会被周遭的人说“
你这家伙懂什么啊”不是吗？像是冒犯到人吧。
所以虽然不能在现实中说出口，但‘要我和你交往也不是不行’只是虚构的，我想怎么画
就怎么画。收到读者“好真喔”的评价的话，我会想“咦？我就知道？”然后偷偷开心。
③尝试一个人包办全部
▼记者
您从小就想当漫画家吗？
★たみふる
我从小时候就喜欢画画了呢。后来我看了儿童向的“成为漫画家吧”类型的书，觉得擦除
和调色之类的过程太困难所以非常挫折(笑)。我是在大学社团彻底引退后无所事事，才认
真把这个当成目标。
▼记者
您是大学毕业后就直接成为漫画家吗?
★たみふる
是的。
▼记者
这样很厉害呢。我觉得这是不容易做到的哦。
★たみふる
我会在COMITIA上发表同人志是因为大学时知道编辑会到那边猎人头。
在那之前都还存著小学时的知识，以为不带着漫画去编辑部和不当漫画家助手就没法成为
漫画家。同人志的话编辑和读者都可以同时看到太划算了吧！就这样下定决心做了(笑)。
▼记者
(笑)。那您小时候有受到什么东西的影响呢？
★たみふる
从小学高年级左右，我意识到自己喜欢的东西跟周围的人不一样。我喜欢在电视的kids
station上看有点古早的动画。觉得看跟其他人不一样的东西的自己酷毙了！像这种感觉(
笑)。
▼记者
(笑)。
★たみふる
身边的人在看‘库洛魔法使’时，我在看高桥留美子老师的‘乱马’跟‘相聚一刻’之类
的。看了亲戚家中伊藤润二老师的作品也给我留下深刻的印象。成为大学生后，我就在书
店买了富江的爱藏版。
https://imgur.com/gqL06wd.jpg
▼记者
您是非主流大学生呢。
★たみふる
大学生的时候，去Village Vanguard捞其他人没有的漫画是我的志趣哦。
▼记者
您喜欢高桥留美子老师作品的哪点呢？
★たみふる
我特别喜欢他画女孩子的方式。在我仍是小学生的2000年代的漫画，女孩子流行着细长的
线条，细瘦的四肢，纤细的身材。
▼记者
很强调纤细感是吧。
★たみふる
比起那个，我更喜欢留美子老师秾纤合度的画法。关于内容，我很喜欢像是相聚一刻结尾
那样描写角色的生活动态，所以重看了很多次。我觉得要我和你交往中也反映出了这类的
人味。
▼记者
根据第三卷的后记漫画，您从国中到大学前半时期远离漫画，沉迷在戏剧跟轻音中。
★たみふる
没错。那段时期为了被当成是有趣的人顶多只画大肌肌皮卡丘。
▼记者
大肌肌皮卡丘(笑) 好想看。
★たみふる
我高中是念女校...我以为跟在男女合校一样，可爱的女孩子会在校园阶级中胜出。但那
所高中是有趣的人占优势，这样的氛围让我印象深刻。
▼记者
所以画画作为一技之长让你生存下去了呢。
★たみふる
是的。我在大学的角色类似那样的延伸，被当成画画还不错的人。大学也尽是些很稳重的
人。
▼记者
第三卷的的后记漫画中，您说过在没画漫画的时期，您很沉迷“大家团结一心做某事”。
★たみふる
我高中的时候是吹奏乐部，还有在学校活动中跟大家表演过戏剧。大学是轻音部，因为高
中是打击乐部的所以当了鼓手，也有当过主唱。
▼记者
竟然。乐团是表演哪类型的歌呢。
★たみふる
一般的摇滚哦。比如那时流行的“GO!GO!7187”之类的。
▼记者
たみふる老师给我的印象有点不按常理，跟摇滚非常搭呢(笑)。
https://imgur.com/5PuBCDd.jpg
★たみふる
大学的时候，我也有在学园祭的实行委员会里做过事。然后呢，我虽然觉得大家一起做些
什么很快乐~，但渐渐的要说是空虚吗，就是觉得我自己来的话就能把他弄得更有趣…类似
的心情在心中发酵。
后来我不经意地查了有关漫画的东西，发现现在漫画可以电绘。就算不聘雇任何助手，只
要手指一按就可以调整颜色。
长大后，我觉得我处在能尝试独自一人创作漫画的环境。我很高兴能照自己的意思做全部
的事，不用顾虑任何人，然后从那时起就一直一个人画著。
▼记者
欸！现在也没有助手吗？
★たみふる
是的。
▼记者
渡边小姐，竟然有这种作家啊！
●渡辺
非常的贵重。真的很厉害呢。真的无法想像那个隔周连载的作画量是一个人完成的。
★たみふる
想画的角度和构图之类的，果然还是自己最了解。我不擅长沟通，就算可以，考虑到所花
的时间精力，我觉得还是自己来最快...。
但完成草稿开始作画的时候，我会边想我干嘛决定要这样画啊边累死的画著(笑)。
▼记者
是一部很有坚持的作品呢。台词写得很好也很触动人心，您是从台词开始动工的吗？
https://imgur.com/akdJa4p.jpg
★たみふる
是的。首先将台词一气呵成写出来，再将他们套进草稿里。
这说不定得归功于学生时代时会躲在被窝里闷闷不乐的想“那时这样讲就好了”“然后那
个谁就会这样回答”。
▼记者
单行本的里封有附录漫画，也有后记漫画，可以感受到老师对漫画的坚持呢。
★たみふる
我喜欢有很多小附录的漫画。所以我努力的画著，希望读者们能在‘要我和你交往也不是
不行’中享受漫画最大的乐趣。
④你各位也是主角
▼记者
たみふる老师从2012年开始发表作品，2014年在芳文社的四格漫画杂志“まんがタイム”
中以‘不要叫我女神大人’商业志出道。作为主角的女孩子“早乙女同学”是个努力的人
，受到身边的人敬重却常常被远观。而毫无顾忌缠上他的是个叫做“凉”的粗神经女孩子
。
在那之后，您在“隔壁的YOUNG JUMP”上连载‘充气娃娃与妹妹’(集英社)。这是个纯真
的女高中生与夜用充气娃娃相遇的故事，不管哪个都是喜剧向漫画。
★たみふる
跟‘要我和你交往也不是不行’类型不同呢(笑)。‘充气娃娃与妹妹’原本也是因为我想
在COMITIA上发表异色作而画的作品呢(笑)。
▼记者
会说话的充气娃娃的台词非常出色，这是一部节奏感很强的作品呢。
★たみふる
YOUNG JUMP的编辑非常中意这部作品。在我看来这部挺非正统的，想着这样没问题吗...的
时候，连载就定案了。我全力倾尽我所有会用的词汇在这部作品中。
▼记者
边笑边看的时候，我可以感受到たみふる老师“想打破禁忌”的意志呢。
★たみふる
没错。我努力用下流梗揶揄下流梗(笑)。在‘充气娃娃与妹妹’中，就算有女孩子色色的
福利画面，我一定会加入搞笑，把他变得完全不是福利画面。
▼记者
另一方面，‘别叫我女神大人！’的早乙女同学跟凉的关系，总感觉与美和跟冴子有相似
点呢。您喜欢带有这种关系的组合吗。
★たみふる
这个嘛...，完全是无意识中画出来的。
但如果是主角的话，我可能满喜欢乖巧却意外地有韧性的角色...。
这样想想，也许是跟我从国小到大学的经历有关，我跟看似与周围格格不入的人聊天后，
很常发现他其实很有趣。常有类似“大家不知道他是这么有趣的人吗？！好想让大家知道
！”的感觉。
我觉得我想创造出这类型的人的心情可能反映在漫画的主角上了吧。
▼记者
您真喜欢女孩子呢。
★たみふる
原本在学校里他们是互相竞争的对手，但在漫画中他们变得很有吸引力，这点非常神奇呢
。而且要越麻烦越好(笑)。虽说很难搞的角色会让故事变的很有趣，但人类的性格本来不
就是不能用一个词来概括的不是吗?
https://imgur.com/z102Yfk.jpg
▼记者
包含‘要我和你交往也不是不行’在内，たみふる老师的漫画里，不会出现夸张演绎冷静
或傲娇的角色呢。
★たみふる
是的。我尽量让他们不要变得呆板。
▼记者
正因为如此，美和跟冴子，美和跟环，冴子跟优梨爱的分手桥段中，很难说是哪方的错，
这点让人非常难受呢。
★たみふる
就是这样。现实的恋爱里，也很多并非是哪方有错而分手的人，所以在看的时候能感受到
两方都有不好的地方，分手也是没办法的呢的话我会很高兴。因为在恋爱中，分手很常被
视为哪方有错。
另外，我要让环跟优梨爱成为有魅力到会让读者喜爱的角色后，再让他们跟美和与冴子分
手，所以为了说服读者接受这件事，我花了很大的功夫。
对此我很慎重的思考并参考了读者的感想。
▼记者
从‘要我和你交往也不是不行’中，我能感受到您想重新审视现实中“普通的恋爱”的渴
望。
★たみふる
我觉得生活的视野被刻版的恋爱形象限制住的话很可惜。同性间交往，分手后做回朋友这
件事被大众认为是“有罪的”。但是我在想这是谁决定的？你觉得这种想法没问题吗？
所以我想在‘要我和你交往也不是不行’中，创造出一个美和跟冴子跟其他人的欲望不会
被压迫的世界。
▼记者
特别是在1~3卷中，故事会聚焦在美和与冴子周遭的人身上。这也是为了呈现那样的世界观
吗?
https://imgur.com/pqWdQCx.jpg
★たみふる
是的。我想呈现周遭有喜欢同性的人并非幻想，现实中的你的身边也存在着这样的人。我
希望异性恋读者也能沉浸在故事里，所以连载初期有意识的加入许多配角视角的剧情。
不管是同性恋或是异性恋都跟这个故事有关。你们也是这个故事的主人公，我要传达这样
的讯息。
▼记者
要是能看到一个人人互相尊重的社会就好了呢。为了达到这个目标，您觉得什么是必要的
呢？
★たみふる
可能是妄想力吧。
▼记者
妄想吗(笑)。
★たみふる
没错(笑)。虽然只是根据我的经验，当我遇到觉得好讨厌喔的人的时候，我会彻底的妄想
对方的背景。这样做能减缓怒气，也能稍稍温柔以待对方，也说不定会跟对方变得要好。
还有，是创作家的话，这也能变成创作的梗，说不定是一石二鸟呢(笑)。
访谈结束
看完访谈更喜欢他米福禄了
能很深切的在付き合って中感受到所有访谈提到的东西
老师现在在我心中的形象大概就是乐子人跟纤细反骨文青的混合体
他对人际互动真的是想很多，感觉会累死自己的那种，但真的是有这种感受力才能写出付
き合って这种鬼东西吧。
当初编辑宣传的决定真的很正确，付き合って有能吃ㄏㄊ外的客群的实力。
他现在在マンガワン上女性向け区的排名都稳定靠前，更新的话基本上都是第一。
我是真的超级好奇他卖多少，感觉应该会是个不错的数字但官方一直没公布。
还有超级认同编辑讲的没有浪费一格画面。
每次要发付き合って文的时候，都会想说丢几张图几句重点讲一讲就好了，然后每次都会
发现每格都是重点。
人物每个小动作、眼神都是戏，每格都是满满的资讯量，少讲一个都会觉得怪怪的。
有些水到爆的东西我可以十秒翻完甚至不用看台词都能猜出在干嘛，付き合って我每话都
要花时间吸收。
然后这些都是他自己一个人完成的，超扯。
我很常在想，如果有像入侵脑细胞那种能偷看别人精神世界的技术的话，
我的名单目前有两个，一个是つくみず，另一个就是たみふる。
超想看他们的精神组成到底是什么，到底为什么能写出那些鬼神东西。
好爱他们喔
个人感觉付き合って在慢慢收尾了，毕竟如果不在大学毕业收掉的话，还真的不知道哪里
可以当断点。
除非他米福禄想用漫画实践自己讲的，恋爱结束后还有漫漫人生要过，把美和冴子画到死
吧...。
说真的我应该会承受不住，因为他们太真了 笑死
每次看他们郁卒烦恼失恋然后振作疗伤向前不断反复循环，那个感觉真的很像推石头上山
，作为读者很无力吧，尤其是角色又很立体，好像能在他们身上看到一部分的自己，更难
受了= =
啊也是たみふる把这过程写得太好，现在对每个角色都满有感情的。
说是喜欢好像也不是，就不是那种把他们当推的喜欢，但想默默守望他们，希望他们都能
得到幸福。
如果他们能幸福的话，那么现实世界的人们也能的感觉 吧。
总之今天不干たみふる
爱たみふる
作者: g5637128 (帮QQ) 2024-05-19 20:58:00
推
作者: jeff235711 (jeff235711) 2024-05-19 21:02:00
我好怕
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2024-05-19 21:04:00
我爱たみふる
作者: Mikufans 2024-05-19 21:20:00
推翻译
作者: water62036 (water62026) 2024-05-19 21:35:00
整篇我只注意到第一个编辑的姓是安岛
作者: jeeplong (chickenhammer) 2024-05-19 21:35:00
好长 我懒 完结我会来看
作者: itsmn 2024-05-19 21:36:00
爱たみふる，谢谢翻译
作者: wl2340167 (HD) 2024-05-19 22:16:00
哈哈认真翻没人理跟我一样
作者: dora314 (BlacK) 2024-05-19 22:24:00
谢谢翻译
作者: inte629l 2024-05-19 22:56:00
推翻译
作者: VSirin (V. Sirin) 2024-05-19 23:10:00
先推 改天通勤看
作者: loliconOji (萝莉控大叔) 2024-05-19 23:49:00
理解福禄 喜欢福禄 干你福禄安岛害我歪了一下
作者: shanjie (山羯) 2024-05-19 23:58:00
推推 感谢翻译
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇) 2024-05-20 00:13:00
推
作者: ChikuwaM (翻译竹轮) 2024-05-20 00:36:00
推翻译原来早就安排好美和跟环分手
作者: woodghost 2024-05-20 00:42:00
推翻译 虽然大概不会看
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2024-05-20 00:58:00
老师在第一卷刚发售就想这么多了哦 好强 感谢翻译
作者: showwhale (showwhale) 2024-05-20 01:43:00
推推 感谢翻译
作者: nagasaki 2024-05-20 02:07:00
好看，感谢翻译
作者: statice116 (星辰) 2024-05-20 02:30:00
感谢翻译 辛苦了！因为光是在希洽云剧情就觉得好痛苦所以就没追这部了 对不起对不起 K大你超棒没助手还能保持这样的连载速度也太鬼了吧 还当过鼓手和主唱 好扯喔:o
作者: frex1223 (Xun) 2024-05-20 03:02:00
谢谢翻译！作者超棒但让环被分手还是不可原谅（哭
