Re: [刺客] 弥助真的是武士?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2024-05-16 17:08:36
※ 引述《TKOSAYA (TKOSAYA)》之铭言:
: 但看了评论好像没这么吃这套,”UBI最有勇气的是敢开评论”
: https://i.imgur.com/j0igTxr.png
: 战国时代这么多角色可以用结果用了个黑人,我等著下次舞台到非洲主角是个法文佬。
: 弥助其实在游戏里不少见,我以为他是战国时代的黑人武士,但是很多英文评论都说弥助从
: 未当过武士
: https://i.imgur.com/WuDvlkQ.png
: https://i.imgur.com/FGGWdoT.png
: 有的说弥助只是织田的送货小弟
: 有的说弥助是kosho(小姓),从未做过武士。
: 还有几个呛那些说弥助是武士的多看书。
: 但是在中文维基
: https://i.imgur.com/xOjAB2T.png
: 那弥助到底是不是武士?
这是个复杂的问题,随时代、组织、所属有很大的差异,故说法或看法会有很大的分岐
让我这个日本战国宅宅把问题搞的更加混乱吧
‘太平记’执事兄弟奢侈事
常习四品以下平侍武士ナトハ関板打又板屋作ノ家ニ居
足利尊氏的执事高师直是四品以下的平侍=普通、一般的侍,只能住関板打板屋作的家
这个观点是以朝廷官位的视角去看,身为将军家执事权势再高,也只是个平侍不应越矩
六位补侍、袍缥色(后来江戸时代因袍色被称为青侍,被百姓拿来讽刺穷酸
以江戸幕府的武家官位来说,旗本御目见以上指的是骑士、上士
相对五位以上会由幕府上奏朝廷口宣官位
下级旗本则省略叙位,只由幕府内视为六位相当许著布衣,低于此则为御家人
再来看看江戸时代中期的故实家伊势贞丈在‘贞丈雑记’中的解释
中间 中间と云は侍の下 小者の上也 侍と小者の间なる 故中问と云也
公方様には御中间とてはなかりし由
小者 小者と云は中间の下なり 公方様御成时御小者は六人つれられし由
御成次第古実に见たり 御草履を持 又 御沓をも进上 申ス也
中间苗氏不名乗 古も中间は苗氏をなのらざりし也 武雑书札に天文二年七月
六日の首注文を记したるに[中间]彦六と有て苗氏なし
其外侍には苗氏を书たり
古之中间小者 古乃中间は今徒歩の者と云类也 古小者と云は今足軽と云类也
格式を引くらぶれは如此なるへき欤
必需先分辨是伊势贞丈的“今”=江戸时代、“古”泛指南北朝・室町时代(含战国)
但南北朝~战国时代前期~后期跨度很大,风俗、习惯、制度也会有差异
中间是因为在侍之下小者之上,在两者之间故称中间,属将军的话尊敬加个御称御中间
御小者又被称为御草履持或御沓进上
秀吉暖草鞋时是侍于信长的小者,那秀吉这时算武士吗?
天文年间中间作为战斗员参加作战获取首级,但他并没有像其他的侍一样拥有苗字
古代的中间=江戸时代的徒歩(徒士),古代的小者=江戸时代的足轻
格式的变化主因当然是南北朝内乱>应仁之乱>战国时代

借用一段东大本郷教授在专栏中谈到秀吉的内容
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1715689297.A.4B0.html
首先是他的父亲,尾张中村的农民木下弥右卫门。据说他是一名足軽,曾参加
过战斗。当时的农村可以分为①半武士半农的地主阶层、②自给自足且独立经
营农业的本百姓和脇百姓、③无法独立经营农业的下人,这三个阶层。在这之
中,②类型的人们在应仁之乱爆发时成为“四处奔走”的足軽,活跃在京都的
周边,也在土一揆・德政一揆时成为农村势力的主力,以实力争取减免税收。
考虑到时间和地区差异,弥右卫门确实可以归类于②类型的农民。
江戸时代后期的尾张藩儒学者深田正韶在‘稽徳编’中,将“大名家中”分为
役席的家老・备头,许着座的物头・平士・轻辈
备头=将领。备=部队
物头=足轻15人の头~10の头,也就是游戏中常会见到的足轻头
平士=所领有者(获赐领地者、知行取)至中小姓
轻辈之外不被视为大名家中(大名家臣)
中小姓=小姓之下徒士之上的中间的身分
小姓是主君近侍(扈从)&杂用,而中小姓则是外出扈从与杂用
从上述的分类中可看出在大名家中徒士=轻辈也就是身份低的人(从组织上方的观点)

但问题就在观点这东西
江戸时代幕府的武家官位,一般的大名会由幕府上奏朝廷叙四~五位以上的官职
幕府上级旗本也会由幕府上奏朝廷口宣官位,下级旗本则省略叙位
只由幕府内视为六位相当许著布衣,上述这些人的身分理所当然会被幕府视为侍以上
但一般大名家中除了少数特例的大名嫡子或重臣(陪臣)会被上奏叙位外
其它绝大部分的大名家臣没有朝廷官方身分,不会被幕府视为正式的侍
但幕府还是会尊重大名家中的家格,但会矮一截对待这在出事时诉讼案例中能明确看到
产生的特殊现象是
某些身分低的下士,在藩内可以称苗字配大小刀但出去就不行
这也牵涉到在大名家中挂名,在外出事会牵连到藩,干脆不让身分低的下士外出时挂名
所以在有严格身分制度的江戸时代
藩的村民看某人身分,藩看某人身分,幕府村民看某人的身分,跟幕府看某人身分
有可能会出现不同的结果
某些人视某人为武士,不代表其它人也都视这个某人为武士

在日本战国时代因为阶层流动剧烈会比较宽松
但就现有史料去分析弥助的身分,他受信长扶持这点显示他没有获得领地
被赐予私宅、腰刀、有时还帮拿道具,并且没有记录他有骑马的资格
就身分而言,基于没领地、没苗字、没许骑乘,我个人会认为弥助属于古の中间
相较三浦按针被家康赐与领地并许用三浦苗字
获得知行成为领主,这一点比有苗字、许配大小刀还要高级很多
一般有知行权的武士会被视为上士(骑士),是可以骑马的身分
就史料来看弥助会认为他有“士分”,但“士分”一词是江戸时代生出来的
士分=骑士(侍)・平士・徒士・卒(足軽)=战斗员
但明治维新后版籍奉还。大名成为华族,一门众~平士可称士族,以下为卒族
而士分算不算武士就有了分歧
以家格、官职、特权、待遇的观点,平士以上才是武士
只论以武为业的话,属卒族的徒士・同心・足轻是下级战斗员也能算是种武士
但在ACG圈,想像一下足轻的装备,头上戴的是阵笠,外观有像一般人心目中的武士吗?
这可能只能由各人去判断了吧
作者: bicedb (包茎童子)   2024-05-16 17:09:00
终于等到你XD
作者: eric999 (eric999)   2024-05-16 17:10:00
就只是家奴而已 如果弥助是武士 他一定死在本能寺
作者: bicedb (包茎童子)   2024-05-16 17:10:00
比较好奇的是弥助的俸禄跟地位能够穿那身装备吗
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2024-05-16 17:10:00
不过我想到 文明帝国6日本文明的特殊单位武士 3D建模里面的确是混了一两个明显是足轻的人在里面...https://i.imgur.com/Ico2Eww.png
作者: eric999 (eric999)   2024-05-16 17:11:00
信长养他就跟养大象猩猩老虎一样 主人要他们穿什么就穿什么 信长又不缺钱
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2024-05-16 17:18:00
要不要研究马拉卡为什么能穿神话装备
作者: tiger870316 (Chien)   2024-05-16 17:21:00
好复杂
作者: shadow0326 (非议)   2024-05-16 17:21:00
恩恩 我也是这么认为的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-05-16 17:26:00
所以变成解释很难,松平认为他算一份子,但光秀不认为他算武士,应该跟当初藤吉郎从奉公人刚升上来那样差不多
作者: Faertesi   2024-05-16 17:44:00
关键是弥助有无战斗过吧,没有的话信长可能是封爽的而已我是觉得弥助就是特殊的存在,信长不可能会让他去战斗
作者: eric999 (eric999)   2024-05-16 17:46:00
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-16 17:47:00
哈哈 专业的来了
作者: eric999 (eric999)   2024-05-16 17:47:00
我个人认为信长心中 自己跟弥助的关系 应该跟上图差不多只是这个宠物懂人话 能做事
作者: Faertesi   2024-05-16 17:51:00
楼上那图也觉得合理,不然光秀也不会讲那句话
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-05-16 18:07:00
弥助不是有参加甲州征伐?
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-05-16 18:34:00

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