[闲聊] 朱元璋怎么没想到削藩?

楼主: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2024-05-14 18:56:04
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韩漫《皇帝之剑》
主角虽然没有写明是哪位皇帝
但被叫燕王的叔叔抢走龙椅的皇帝
中国历史上只有那找不到踪影的建文帝朱允炆
这部漫画中的主角
后来整形
然后体内放入韩漫最爱的天魔
以及禅宗六祖慧能之事就在此不提
众所周知朱元璋机关算尽
把有可能影响到他儿子孙子帝位的人都除得一干二净
这等聪明之人,怎么没想过皇族之间的斗争也是很可怕的?
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2023-05-14 18:56:00
藩镇都是他儿子 干嘛削
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-05-14 18:56:00
重八当初的想法是亲族可以互相帮助吧
作者: asewgek (asew)   2023-05-14 18:56:00
因为皇族斗争,赢的人还是朱家人。
作者: wvookevp (ushiromiya)   2024-05-14 18:57:00
只是西周跟晋都已经演过了
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-05-14 18:57:00
要不是朱标早死,也就没后面这些破事了吧
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-05-14 18:57:00
因为这件事上他是白痴
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-05-14 18:57:00
军权哪这么好削的
作者: morichi (我把你们当人看)   2024-05-14 18:57:00
他孙子自己脑包玩输
作者: swps40309 (海王类)   2024-05-14 18:58:00
因为他不想放权给将领想说自己人守天下最好,不管怎么要天下都是朱家的其实从这点去想老朱也没有失败,只是继承大明的不是他
作者: CCNK   2024-05-14 18:59:00
他就真的是希望宗室能够互相帮助
作者: swps40309 (海王类)   2024-05-14 18:59:00
指定的血脉
作者: dennisdecade (尼德希克)   2024-05-14 18:59:00
看看宋朝那丢人的样子 削藩?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-05-14 18:59:00
他儿子干过头了孙子
作者: CCNK   2024-05-14 19:00:00
你看看他怎么待异姓王的
作者: swps40309 (海王类)   2024-05-14 19:00:00
以当时北元的情况来看你边疆没放兵还是很抖的
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-05-14 19:01:00
他相信自己子孙 都忘记八王之乱 把晋打的多惨
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-05-14 19:02:00
XDDDD我以为你在说笑话,结果是认真问
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-05-14 19:03:00
都亲王不是?
作者: fantasyhorse (水多多)   2024-05-14 19:03:00
燕王也姓朱 没差啦
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:03:00
你不放权给自己儿子,不然要放给蓝玉那票功勋贵族?
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-05-14 19:03:00
这是一场不正面打就能赢的战争,正面打也很难输的战争
作者: morichi (我把你们当人看)   2024-05-14 19:03:00
起码比八王好很多 司马迁不知道怎么养儿子的
作者: tcancer (Vairocana)   2024-05-14 19:04:00
都俺的宝贝,削个毛!
作者: swps40309 (海王类)   2024-05-14 19:04:00
因为朱允炆实际上削藩已经削了一大半了,Judy只是里面最难搞的那个
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:05:00
古中国就没有一个制度是完美的,只能选当时自己决定最好的那个。至于后面怎么惹那都是成败论惹
作者: asewgek (asew)   2024-05-14 19:05:00
朱允炆真的是很白痴
作者: tcancer (Vairocana)   2024-05-14 19:05:00
八八心力都放在砍权臣上了
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-05-14 19:05:00
朱元璋把可能引乱的功臣杀一堆就是要把家业留给子孙啊
作者: CCNK   2024-05-14 19:05:00
八王是整个晋朝喷掉 靖难可没有
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-05-14 19:06:00
大家都姓朱不要分那么细
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:06:00
要不是朱标莫名奇妙凉掉,应该也不会那么惨。朱允文就他叔叔伯伯都看他没有R
作者: LAODIE (老爹)   2024-05-14 19:07:00
都姓朱 老朱他没有输
作者: owo0204 (owo0204)   2024-05-14 19:07:00
他默认的皇帝是朱标 朱标根本不用削 没有藩王敢搞事
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-05-14 19:07:00
天下还是姓朱的 以这角度来看他完全没问题啊
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:07:00
不然朱标监国也干惹几十年,谁知道他老豆命那么长
作者: owo0204 (owo0204)   2024-05-14 19:08:00
朱允汶就智障,推恩令作业不抄,在那乱削
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-05-14 19:08:00
洪武四案前三案朱标很有存在感,最后一案直接人不见
作者: archerhole   2024-05-14 19:08:00
其实是朱允文自己作死 从削藩对象到战略全错 当然如果
作者: swps40309 (海王类)   2024-05-14 19:08:00
八王的问题是某两个王厮杀完变虚弱后就会被另一个姓司马的王收割,以此往复
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-05-14 19:08:00
何况那是孙子搞事 谁知道八八活到隔代传
作者: archerhole   2024-05-14 19:09:00
朱标还在 没藩王敢反 朱元璋直接把嫡系给朱标领导
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2024-05-14 19:09:00
都他儿子削什么藩?
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2024-05-14 19:09:00
没事 后来养一堆废物王爷加上天灾小冰期直接送大明下去了
作者: eva05s (◎)   2024-05-14 19:09:00
惠帝不要硬干搞不好还能当个明惠祖
作者: grtfor (哦啦啦)   2024-05-14 19:09:00
刚打完仗他最担心的是那群功臣,功臣的能耐他最了解
作者: akles111   2024-05-14 19:10:00
真的觉得朱标不能早死
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2024-05-14 19:10:00
Judy也朱家人啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-05-14 19:10:00
judy也是八八生的 根本也没差结果来看只是从传老大变传老四
作者: GAIEGAIE (该该)   2024-05-14 19:12:00
没想到继位的这么废啊
作者: CCNK   2024-05-14 19:13:00
朱标没死的话 后面真的没有这些狗屎烂事
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2024-05-14 19:13:00
八王是因为赢的是废物
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:13:00
蓝玉案的时候朱标已经凉惹吧?没存在感正常R朱标1392凉去,蓝玉案1393砍头
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2024-05-14 19:14:00
朱标没死的话他弟弟也不敢想一些有的没的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-05-14 19:15:00
以成祖这件事来看 你应该要问老朱在老大到老三都挂了的前提下 为啥不传老四要传长房
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:15:00
嫡长子制,老朱自己订的。
作者: protect6090 (山茶花)   2024-05-14 19:16:00
蓝玉就超挺太子的国舅阿!太子挂了最有可能乱的就是他
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-05-14 19:16:00
问题是朱允炆也不是嫡孙
作者: chien955401 (chien)   2024-05-14 19:16:00
论兵力所有藩王加起来都打不过中央,这样还被反杀朱元璋大概想都没想过
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:17:00
后面有趣的是明朝忘记那个王爷曾有多次可以坐龙椅却死都不要,监国当一次还两次宁愿在封地里爽。
作者: Aggro (阿果)   2024-05-14 19:18:00
朱标没死的话 他继位是无敌的 兄弟们没人敢挑战他
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-05-14 19:18:00
嫡长子制其实算古代相对稳的一个方案了
作者: Aggro (阿果)   2024-05-14 19:19:00
朱允炆那个优势大过天还能搞到输只能说......真废到不行
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2024-05-14 19:19:00
也没啥好选 不是自己亲人就是外人 总要挑一个用
作者: jeffbear79 (jeff)   2024-05-14 19:19:00
朱元璋对外很苛刻,但对自己小孩是另一回事。
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:19:00
其实如果朱标没死,蓝玉案会不会被抄家还不好说。
作者: CCNK   2024-05-14 19:20:00
后面万历怠政 国本之争也是狗屎烂事
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2024-05-14 19:21:00
朱臭头已经杀很多人了 还杀亲人?
作者: protect6090 (山茶花)   2024-05-14 19:21:00
朱瞻墡这个人在整个中国历史上都是一个奇葩的存在
作者: Aggro (阿果)   2024-05-14 19:22:00
朱标没死的话 臭头后期可能还不会杀这么大
作者: youngmoon (苍岳)   2024-05-14 19:22:00
朱元璋其实是让老三老四互相牵制平衡的结果老三也比朱元璋早死...
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:22:00
万历帝不管事才是对的,就明朝那些猪脑皇帝管啥错啥
作者: IaKoMu   2024-05-14 19:22:00
朱元璋亲族就不多,Judy上来,起码还姓朱,建文帝打输不能怪他吧,建文帝几乎把错误选项都选了
作者: shinmoja (摩喳)   2024-05-14 19:22:00
什么司马迁不知道怎么养儿子啦!!笑死
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-05-14 19:23:00
遵循嫡长子当然没啥问题 但朱允炆是朱标庶子 也不是嫡子
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-05-14 19:23:00
结果把能打的都杀光惹,后面选错直接吃屎
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2024-05-14 19:28:00
乞丐仔没想这么多啊 他觉得大家都姓朱 大家都有口饭吃 多么棒!
作者: chien955401 (chien)   2024-05-14 19:31:00
当然也有说朱元璋把前朝国都封给老四,可能除太子外也是多偏爱老四一点的
作者: meatybobby (Bobby)   2024-05-14 19:33:00
司马迁儿子只是打破水缸而已没那么严重吧
作者: kobe30418 (谢小笨)   2024-05-14 19:33:00
刘伯温当初的建议都不听 朱允炆又废 怪谁
作者: eva05s (◎)   2024-05-14 19:33:00
打破水缸的是司马中原啦(X
作者: stevenchiang (半分云)   2024-05-14 19:37:00
他孙子没事要求只能生擒燕王的命令,导致朱棣跟吃了无敌星星一样
作者: rfoo1789 (心情如表情)   2024-05-14 19:41:00
每个姓朱的看到他膝盖自己会软
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-05-14 19:46:00
不过明朝皇帝各个奇葩,连灭国也是在国家跟权臣都很有钱的情况下,经过大顺又能让清朝大部分接盘。跟其他几乎全灭的完全不同
作者: o07608 (无良记者)   2024-05-14 19:48:00
不要乱讲,明朝末年哪来的钱......有钱的话那些闹饷譁变的官兵是吃饱太闲喔?
作者: dog29635841   2024-05-14 19:49:00
臭头大概也想不到他孙子怎么废成这样吧 这都能输?
作者: blackhowling (影)   2024-05-14 19:50:00
朱标早逝的影响就是蓝玉跟judy你要哪个做大的选项而已了
作者: stfang925 (司马铃薯)   2024-05-14 19:58:00
没唸书
作者: louis0724 (louis0724)   2024-05-14 19:59:00
他就不相信外人啊 只是没想到小孩这么快就闹翻了
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-05-14 20:04:00
他已经杀光他认为有威胁的 在削藩就没人能带兵了建文会废成那样有一部分也是老朱把能带兵的都杀的差不多了
作者: languery (languery)   2024-05-14 20:06:00
让我想到黄易写的覆雨翻云,朱允炆其实是他偷情生的儿子,脑洞大开
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-05-14 20:09:00
明末有没有钱要以其他朝代末年比较。当时明朝边关还有重兵,南方基本没有受到流寇影响,皇帝跟权臣的私房钱也有被搜出来
作者: o07608 (无良记者)   2024-05-14 20:11:00
私房钱跟公家钱是两回事啊,国家苦哈哈贵族笑哈哈的事情哪时没发生过了你所谓的边关重兵,实际上就是一群对外不断被超级后金人当沙包在扁,对内还不知道自己下一顿饭在哪的流民预备军
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-05-14 20:13:00
朝鲜王朝也是有首阳大君李瑈夺侄儿端宗位的故事,算是致敬靖难吧,后来明国质问朝鲜废王何在,鲜使李浚庆对答曰:“为寻建文帝,乘彼白云而去”,有够鸡巴的
作者: o07608 (无良记者)   2024-05-14 20:14:00
明朝中末年的税收机制已经死的差不多了,万历还能靠张老爹
作者: tcancer (Vairocana)   2024-05-14 20:14:00
明亡于国家财政崩溃,流寇跟女真人开朱王扑满可是爽到爆
作者: o07608 (无良记者)   2024-05-14 20:15:00
救命钱撑著打三大征,在萨尔浒被努尔哈赤爆破后就原形毕露了,后面也只能靠三饷这种玩意吊点滴而已
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-05-14 20:20:00
明朝当时已经受到白银的世界经济影响,不过当年没有经济学他们不知道。但各种神失智决策,尤其在有南京的情况下不迁都,跟边关慢慢夹杀流寇,重新经营残破的北方,硬是挺著一口气,结果北方各地几乎都被大顺逐一收服,出北京城皇帝就管不到
作者: vasia (敲我聊天)   2024-05-14 20:20:00
大封子孙就是为了拱卫中央啊
作者: o07608 (无良记者)   2024-05-14 20:22:00
以明末那种垃圾军队,就算早早逃到南京也只是多活一段时间其实也无关经济好不好就是了
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-05-14 20:23:00
讽刺的是明将降清后,一个比一个能打
作者: o07608 (无良记者)   2024-05-14 20:24:00
打的是他们的前同事而不是前敌人,当然变得能打
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-05-14 20:26:00
而且其实大顺治理能力也很差,李自成打清时还在游击当流寇的格局
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-05-14 20:30:00
没想到孙子这么低能啊 随便玩都能赢的帐号被玩到输
作者: bruce79 (bruce)   2024-05-14 20:45:00
削藩是朱标的事,结果太子早死又怕孙子被外戚、勋贵把持,才有了蓝玉案,其实Judy也好多次差点被干掉,靖难就是比谁比较不智障而已
作者: gtfour (朱兆兰)   2024-05-14 20:49:00
不然朱允炆敢在他爷爷面前说将来他登基后要削藩吗?
作者: saviora (飓风之翼)   2024-05-14 20:53:00
朱元璋就是明朝埋地雷高手 转坑自己子孙很多政策是他的趴数可以解决 但他的子孙会出问题
作者: Akaria   2024-05-14 21:06:00
原本都是给太子朱标铺路没料到先死,而朱允炆更是决策错误,朱隶若不反也是死当然拼
作者: s8018572 (好想睡觉)   2024-05-14 21:14:00
什么打破规矩 继承顺位就是朱允炆啊 朱标嫡长子朱雄英九岁就死了 下一个就朱允炆啊==
作者: tcancer (Vairocana)   2024-05-14 21:24:00
照嫡长制规则,嫡枝嫡脉>嫡枝次脉>庶枝嫡脉>庶枝次脉继承顺序是:嫡长子朱标>嫡长孙朱雄英>嫡次子嫡次子顺序 秦王朱樉>晋王朱>燕王朱棣>周王朱橚再来其他的庶藩王再来才是嫡次孙 朱允熥 朱允炆所以老朱是自打嘴跨了一堆人传给了朱允炆
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-05-14 21:51:00
主要还是朱标还没接位就过世,所以嫡枝次脉的嫡枝不是朱标而是朱元璋
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-05-14 21:57:00
而且朱允炆不是朱标嫡子而是庶子
作者: wenku8com (文库8com)   2024-05-14 22:15:00
朱雄英死太早,不然还是代替标哥没有不行
作者: ifiamadj (平凡简单)   2024-05-14 22:19:00
我没记错的话,在朱元璋之前的中国大一统王朝,还没有藩王反叛成功纪录的
作者: tcancer (Vairocana)   2024-05-14 22:22:00
天策上将秦王:?
作者: ifiamadj (平凡简单)   2024-05-14 22:24:00
也就是说,朱元璋不可能会认为藩王造反能成功有大臣劝过了,说朱元璋这方式会导致子孙相残,但朱八八根本听不懂燕王朱棣造反过程也很惊险,差点被围困死、靠汉王儿子冲锋陷阵救出来,后面还冒险在没有补给的情况下急袭南京最蠢的就是杀到南京后,竟然有二五仔认为朱棣已经把前线上十万大军杀光了(实际上只是绕过去),还就他妈的打开城门恭迎朱棣后来就是大家都知道的事了李世民那不算藩王造反成功吧,他只是拿回他该拿的李世民那说难听点,他爸爸李渊就像刘邦爸爸一样该当太上皇而已,天下几乎都李世民打的,李渊这皇位根本坐不稳
作者: tcancer (Vairocana)   2024-05-14 22:27:00
照老朱自己定的继位顺序Judy也是拿回他本该有的排位而已
作者: ifiamadj (平凡简单)   2024-05-14 22:27:00
而且最白痴的是李渊还反反复复一下要立长子一下又要立李世民,他要不一开始就该立给李世民,要不就不要乱挑起这件事
作者: ifiamadj (平凡简单)   2024-05-14 22:31:00
没啊当时朱允炆就是嫡长孙,前面原本还有嫡长孙朱雄英不过朱八八也有爱屋及乌成分在,朱标是他最爱的儿子,他很明显就是很想要家庭温暖的人,可怜朱标这个常务副皇帝被提前操死了不然你看朱棣其实也不爱管政事,常常丢给朱高炽去处理的,所以很多人会揶揄朱棣就是仁宗的征北大将军,废掉宰相后导致皇帝政务暴增,连朱棣都扛不过来丢给他儿子常务副皇帝处理不然像后面也有汉王要造反,还没一点点火花一下就被朱瞻基揍爆关起来了,实际上当初朱棣造反成功太多巧合,当然也不能否认朱棣真的早期长年跟着学打仗很有料,那种急袭南京全拿或者全没的超级激进的上策,他竟然真的采纳了,可见他对战场局势判断非常敏锐,连五征漠北也是最后面三征根本就没打几场战斗,几乎都看到朱棣就怕得烙跑了,前两次杀太狠了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-05-14 22:40:00
永乐之治其实背后有仁宗拼命工作帮朱棣处理内政朱棣北征第一次收获最大,后面就没大战果朱棣也有搞出"巡抚"职位用来加强属地控制后面清朝雍正更猛,密折制度全开控制更彻底,虽说是康熙开始~~
作者: tcancer (Vairocana)   2024-05-14 22:56:00
雍正玩密折根本不是正常人的做法,他老爸开放1xx人能向他打小报告,雍正扩张到12xx人,正常人早被黑函海啸演死了
作者: Akaria   2024-05-14 23:48:00
密折制度也只有雍正自己真的能掌控地方,奏折海看都看不完了

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