※ 引述《watwmark (水印)》之铭言：
: 这一串忽略的一个重要议题, 那就是政权的合法性
: 孔子有云:名不正 言不顺 则事不成.
: 靠拳头 只能取得政权, 但想要维持统治的长久稳固,
: 那么统治者需要想办法利用各种手段来取得统治的合法正当性.
: 曹魏 西晋 就是因为始终没能解决这个政治难题, 导致国祚都不常
: 只能维持40~50年左右的统治, 对比蜀汉的刘禅都能在巴蜀当40年皇帝.
: 政权合法性的来源基本就以下几类
: 意识形态合理合法 取得政权程序正当 绩效(成就伟业)服众
: 现代的民主国家基本上都能符合前两者,
: 所以选举结果普遍能得到国民以致国际承认, 统治也能相对安定,
: 然后政府大都喜欢喊拼经济, 就是为了要拿出足以服众的政治绩效.
: 再以东周为例, 东周王室在春秋战国时代基本式微,
: 但还是能维持长达500年的共主地位, 靠的就是意识形态 政权合法 绩效皆具备
: 意识形态方面 周朝王室自称天子, 自己是替上天代行统治,
: 简单说就是君权神授理论, 这招全世界很多统治王朝都爱用.
: 而打败商朝则是他们的伟业, 继承商朝的政权法统则是他们的合法来源.
: 而割据政权或是篡夺而来的政权, 要解决这些问题难度就很高
: 中国历代最成功的应该是宋朝, 李天豪频道有详细讲述过陈桥兵变
: 但与其说兵变, 从过程来看更像是以军队为后盾的和平政变.
: 理解政权合法性的重要之后, 就能知道 魏窜汉 晋窜魏 并没想像中的简单
: 也因为操作过程做的不够细腻严谨, 最后也都导致统治无法长久.
所谓的正当性 只是让名声不会这么难听而已
跟国祚长短半毛钱关系都没有
曹魏和西晋的问题是在世家和皇族平衡上失策所导致
要不然高平陵事件相对于汉 八王之乱相对于魏 哪有任何关系
赵匡胤能让宋朝维持长久不是因为和平政变
而是采取强干弱枝 卸除节度使兵权 以文制武 强化中央对兵权的掌握力
虽然某种程度造成打仗能力下降 但是也解除了节度使割据问题
讲篡位李渊也是篡位啊 打着迎回隋天子各种开扁 最后要隋恭帝禅位
这样跟司马懿有啥差别

我都很好奇要怎样才是有正当继位的合法性

正当性不过是腐儒之见，还不如分久必合合久必分有气势

不行耶 在他们眼中禅让也都是篡位 得位不正

拳头大就有正当性 宋朝最爱正当性 但两宋的论点不一欧阳修的正统论在南宋就不适合

大概只能让曹丕当刘协养子改姓刘可以满足他们了

柴荣表示：

我认为还是有关系，不过倒不是直接影响，是为了维护正当性会导致政府多花功夫做些本来没必要的事来圆，多少会给自己制造麻烦

例如以色列？

严格来说，曹丕的禅让非常有正当性，所有手续一应俱全过户盖章也是刘协你自己盖的，反倒另外两家称帝得位不正

三国最好笑的部分真的是关孙权屁事一个是禅让 一个是假皇亲 一个姓孙的跑出来装忙

正当性比较像是士大夫阶级编出来限制皇权的舆论战你皇上想要交易一些世家支持 需要名声来维系你统治宣传好听

虽然曹魏国祚只有45年，但禅让SOP流传了数百年

你皇权要是有能力自己大内宣绕过世家地方抹黑你 谁需要正当性

看刘备知道禅让第一时间不是想办法派人找刘协而是直接咬定刘协被害死自己要称帝就知道了

曹丕算是戏演全套了 之后一堆禅让完 前任活不过一年的

反了吧，正当性之所以重要是为了巩固皇权，统治者如果不管正当性就等于告诉大家你有实力就可以造反，如果统治者跟世家交换一些利益等方法取得正当性，想造反的人即使有实力也会担心正当性不足打赢了没多久就会被世家赶下来而不敢造次

正当性就是让你跟大家交好 免得事事都逼你用拳头矫正

正当性只是套个师出有名的幌子 跟侵略别人家说这里本来就是我的地盘一样

室町幕府刚建立的时候就是正当性不足导致晚期大家变成下克上的战国时代，到了江户幕府才拿儒家那套巩固自己的正当性直到黑船来袭都没有战国那种混乱的局面

唯一信仰就是拳头大 打赢了一样都是吊民伐罪受命于天

因为这话题在讲正当性所以我只讲正当性，巩固权力的作为总不可能是单一行为就能做到的吧

软硬兼施，大内轩正当性，一方面又积极削弱各地战力

正当性= =正当性就是鬼扯蛋的东西室町幕府会没落就是政治威望自己搞到变低很多没人给他信到有拳头或能够桥利益桥到大家服气

室町幕府的远因还是足利将军家土地太少,尊氏视财土如流水的态度害死后代.所以还是会有正当性的问题,只是对足利将军家来说就是当你威望下降时,那个时代你的家底本有多厚的问题.所以信长有浓尾跟京坂打底,秀吉有太阁藏入地,德川将军家有天领.

赢了之后 再瞎掰一套理论解释正当性