楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2024-05-11 17:01:12最近看网小,才发现好像真有机会
时间点恰好是被曹操接去许昌之后
刘协到了许昌,要怎么避免沦为傀儡呢?
很简单,8个字:以死相逼、以退为进
刘协如果不怕死,其实可以用自杀去威胁曹操跟曹操谈条件,曹操一定会服软的
在那个时候,弑君的恶名曹操根本承担不起,如果刘协在曹操手上死了,曹操立刻被天下围攻,因此以死相逼是能够跟曹操谈条件的
以退为进则是说自己要禅让、要封曹操当王
在那个时候,曹操声望还不够,如果刘协一开始就说要封曹操当王、帮曹操加九锡,甚至说要禅让,曹操一定也是直接吓死
这种方法也是把曹操架在火上烤,可以逼曹操谈条件
所以汉献帝如果真要逆转,这8个字是唯一秘诀,而且这招也只对曹操有效,因为曹操有政治头脑
如果这招对袁术、李傕、郭汜之类的白痴就没用了
汉献帝就是要用这种方法,想办法跟曹操博弈,尽可能培植自己的势力、党羽,取得兵权
大概是这样
作者:
wch2 (shadow sun)
2024-05-11 17:04:00不听话? 先把你幽禁起来再废了你
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:05:00时代的更替怎是一个人就能扭转的...
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2024-05-11 17:05:00很难 曹也可能虚应故事 整个朝堂都他的人 演给谁看 那些武将也都吃曹家俸禄
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:07:00找个地方龟起来种田养鸡活下去就已经很够本惹
你怎么知道曹操没有准备好献帝突然嗝屁的方案?找个长相相似的替身都有可能,后妃都是曹家的女儿,帮忙掩护也不难
作者: IaKoMu 2024-05-11 17:10:00
汉献帝董卓立的,没曹操,汉献帝没什么人要理吧
作者:
s310213 (小橘)
2024-05-11 17:11:00刘虞八成就上位了
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:11:00曹操当时那个权势还找啥替身,直接把你废惹换一个上来就好。皇帝那个时代就是吉祥物而已
而且说实话,也没多少人理献帝的死活,没看大耳只是听闻献帝被害后的谣言后就马上称帝,也没想办法去打听献帝死活的真相
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:12:00那种龙傲天转生真的别想太多,一个时代会破败不是短时间发生的问题。就一个人还想逆转R
你逼曹操是想获得什么,难道你能比他会打仗?转成献帝最优解就是什么都不干,甚至还要主动申请隔离,让那些阿猫阿狗少来烦你。
曹操不怕你自杀好吗= =挟天子以令诸侯并不是曹操能够称霸河北的必要条件转生成刘协最好的就是别当傻B串联要杀曹操当吉祥物哪里不好
况且你逼走曹操后,谁愿意帮你做事?找大耳吗?不怕大耳哪天取而代之?
汉帝的威望在当时早就跟垃圾一样了,只是一个皮而已曹操还愿意把你当吉祥物还不珍惜XD我看标题应该改成转生成汉灵帝该怎么办
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:18:00你怎不想你区区吉祥物有什么本钱能逼阿瞒,就那身臭皮囊?
作者:
Cishang (辞..)
2024-05-11 17:18:00到许昌就没救了,那时候早就没人把天子当一回事了
况且天子从长安逃难的时候,只有曹操愿意出兵救援 XD
朝上哪个大臣愿意帮你处理国事?重用太监再来个十常侍乱政吗?
要知道在那个时代你在曹操身边当傀儡皇帝日子已经是全国第一爽了,曹操本人说不定都没你过的爽,硬是要去争天下真的是何苦。
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:20:00直接躺平给其他都给阿瞒操心,在宫里养鱼玩璸妃,没事看点书种种田。马的人生赢家
作者:
Cishang (辞..)
2024-05-11 17:20:00献帝破局只有在杀董卓后压下王允跟安抚好西凉军才有救到许昌你不如把君主立宪这个玩意搬出来看能不能学日本来个万世一系
曹操再怎么样,还是愿意把献帝当皇帝对待,给你三个年轻女儿当后妃。皇后还愿意为了献帝痛骂哥哥曹丕,也愿意跟随献帝离京,表示夫妻之间一定有感情存在,这样还不够爽?
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:22:00而且古中国朝代破败主要因素都是百姓吃不饱要反,反一反一个朝代就被反没惹。你一个人要怎跟天作对
作者:
Cishang (辞..)
2024-05-11 17:22:00安抚好你起码有关中西凉接下来看本事,不如说那时代君主立
作者:
Cishang (辞..)
2024-05-11 17:23:00宪很有前景反正那时候权力大多在释迦手上
作者:
kisaku 2024-05-11 17:24:00大西巷一的曹操孟德正传是这个路线,汉献帝被董李郭等人玩
作者:
Cishang (辞..)
2024-05-11 17:25:00君主立宪会出来不就是贵族够强大,东汉到魏晋不就是世家强盛到弄出九品中正
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2024-05-11 17:25:00汉朝皇帝后代那么多,不缺他一个
作者:
kisaku 2024-05-11 17:25:00弄后黑化,曹操来接他时就动不动走以死相逼情勒这套
掌握人才来源的世家都不支持你这个皇帝,圣旨无法出宫门,你迟早学学崇祯一样上吊
世家强那是后来曹丕依赖士族打压亲族吧曹操才不鸟你最后曹爽耍白痴,得罪所有人
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:29:00你是不是对汉末皇帝有什么错觉...
作者:
lrk952 (lrk952)
2024-05-11 17:29:00放下无谓坚持,尽量早点平安退位才是最佳解阿
曹操杀了怀孕董贵人 伏后外加她生的两个皇子你以为他不敢弑君 只是不需要没事承担这个恶名而已
就问你啦!献帝真的突然嗝屁,谁会愿意起兵讨伐?大耳那时都被打平了,孙吴那些背骨仔八成也是直接装死曹操只是不想揹负恶名而已,他打趴袁家后根本没有势力能够讨伐他了曹丕:欸?所以我篡位后那些支持我的士族不是人喔?
作者: tolowali (里小墨) 2024-05-11 17:35:00
不听话 有很多方法可以让你求死不得呢!
作者:
akway (生活就是要快乐)
2024-05-11 17:35:00当时条件不一样吧 曹操不是董卓
天下门阀士族多得是愿意跟随篡位的曹丕,也没看到他们口诛笔伐痛骂曹丕啊,还不是当官当很爽
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2024-05-11 17:36:00曹操吊著一口气让你活着就好了,哪来的自信跟他谈判?
你好懂政治 在迎接献帝之后有实力的军阀里哪一个是他妈的忠臣
以死相逼也有可能变成被病死 扶持另一个傀儡上去而已 曹老板拳头够大多的是不敢吭声
作者:
sheo99 (修)
2024-05-11 17:40:00会一直跳针你不懂政治不就代表论点站不住脚
你也是很勇,拼上性命只为了恶心曹操一把。他又不是一开始就打算当皇帝,你在他弱小的时候就要分他权那他绝对让你有多远滚多远。
作者:
gpxman77 (鸡丝凉面Miss无敌 006980)
2024-05-11 17:42:00直接杀你怀孕的皇后了还有什么好怕?
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-05-11 17:43:00
你可以转到三国版 那里可能会教你政治
作者:
wch2 (shadow sun)
2024-05-11 17:43:00自杀威胁www 不就说先幽禁了你以为旁边没人看守喔?? 就算真自杀了先封锁消息对外宣布个暴病而亡再重新选一个魁儡就好
挟天子令诸侯的前提是年幼好控制如果就你说的这么难控,曹操不会甩手给老臣袁绍吗?袁绍应该就不怕你闹自杀了吧?别说操舍不得甩炸弹出去
作者:
Syd (Wish you were here)
2024-05-11 17:46:00你很懂政治?
作者:
wch2 (shadow sun)
2024-05-11 17:47:00只要曹操没有要灭汉取而代之 门阀世家照样是墙头草啦
你不觉得你的论点有问题吗?想在曹操打赢袁家前赶走他,那么谁来保你不被袁家弄死?同宗族的大耳还可能支持你,但大耳打得赢袁家是不是?
然后北方士族当时只能选曹操或袁绍喔他们自己是没有军队的
作者:
melzard (如理实见)
2024-05-11 17:49:00假设赶走曹 那迎来袁绍一样是挟天子令诸侯的结局
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2024-05-11 17:49:00笑鼠,用现代人方式情勒古代人,你好天才
袁绍说不定还没曹操那么好心让你爽当皇帝,可能早早把你弄死,再换个幼帝上来当傀儡
作者:
melzard (如理实见)
2024-05-11 17:50:00刘协为什么最后选择乖乖当个魁儡一辈子 这个要想清楚
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2024-05-11 17:50:00末代皇帝搞情勒就有用的话怎么没人用成功过
作者:
melzard (如理实见)
2024-05-11 17:51:00如果自杀威胁就有用 那刘协怎么可能不用 他身边剩余的汉
作者:
Syd (Wish you were here)
2024-05-11 17:51:00很懂政治,那你有把自己想的方法模拟一下后面可以发展的路线?
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:51:00不会有人真的寄望大耳能扛吧?那时杂鱼一个靠关系骗吃的
不会,袁绍就真的很不想要刘协。从之则权轻,违之则拒命,非计之善者也。
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2024-05-11 17:52:00情勒有用,韩林儿怎么不情勒朱元璋,不然就不会去喂鱼
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:53:00原来世上最强权谋之术就是情勒PUA,真的很懂
没有亮子的大耳想扛汉朝还早得很,大概曹操前脚一走,袁家就后脚上门踹掉献帝还顺便砍了大耳
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-05-11 17:54:00没有班底就没救 死活赖在洛阳也许还能讨价还价
继续拥立皇帝拿皇帝当招牌太麻烦不划算,曹操收手不挺
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-05-11 17:54:00大耳在阿瞒到处开party的时候要人没人要粮没粮要地没地
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-05-11 17:55:00被强迁到许昌人家曹老板的场子就没救了
作者:
ihateants (Naruhodoh)
2024-05-11 17:55:00有一种说法曹操也是顺便帮袁绍迎奉献帝而已,搞不好献帝死了会加快袁曹开战的时间点
而且大耳也没多效忠献帝啦!真的效忠的话根本不会直接称帝,而是想办法打听献帝死活的真相,甚至迎献帝的子孙到蜀扶持为帝啦
对刘协来说大概也是极度困扰,毕竟真的这么愿意扶汉室这块招牌的也没有那么多,曹操要是不挺,能不能找得到像曹操这样肯挺的下一个支持者恐怕也很难讲
刘协想要这样玩他恐怕得先有足够的势力党羽才行但问题就是他要怎么样弄到这些,这不是跟曹操闹翻就会从天上掉下来的吧?
重点是刘协没兵力,伏后跟董贵人的娘家也没强到能扛汉朝
华人最大的问题就是一堆人读完三国演义就以为自己是诸葛亮
作者:
su1995 (纬哥)
2024-05-11 18:00:00好了啦你最懂政治 懂哥
讲白了不就看了一个网小被说服就在这边讲的很懂政治一样
作者:
wch2 (shadow sun)
2024-05-11 18:00:00原PO要呛人不懂政治前先想想有几个皇帝靠生命情勒权臣有效的
刘协能用的人马就伏后跟董贵人的娘家最多加上大耳,大概他们得先发明现代的火药跟大砲才能抗衡袁家吧
我就问以死相逼然后呢?靠这个拿到兵权???讲刚去许昌那边就更好笑,以死相逼然后曹操就会分给你军队吗,到底什么烂网小可以让你这么有自信觉得懂政治了
作者: zixo6318 (zixo) 2024-05-11 18:04:00
献帝被董卓抓上去的那一刻就已经没救了,就算不是曹操就是换个人把他当傀儡而已
作者:
senas (事情就是这样啦~)
2024-05-11 18:06:00讲别人不懂政治,结果说了跟国中生等级一样的内容
曹操:喔喔,以死相逼喔?那我直接把你送回洛阳,你等著被袁绍弄死吧
那个时间点的刘备才刚接徐州被关在角落,连赵云都还没入手,没啥用吧?
作者:
nxdwx (尼克斯)
2024-05-11 18:07:00就你最懂政治?请问您什么官位?
作者: Totoro0802 2024-05-11 18:08:00
你最懂
作者:
senas (事情就是这样啦~)
2024-05-11 18:09:00讲一个陈宫出来,完全忽视袁绍根本不救献帝的事实,可悲
然后陈宫也不是门阀世家出身的,不然也不会死前求曹操照顾老母跟子女了你刘协真的很伟大的话,早就门阀世家纷纷来洛阳朝见圣上了,事实就是献帝到洛阳后根本没有人鸟他,还是董承求曹操来的
作者: DARUGU (用刀叉吃人肉) 2024-05-11 18:13:00
既然你心有定见只会跳针,那就是来引战的囉
求人来护驾,还想叫人交出兵马?曹操直接拂袖离去,看哪个人还愿意来洛阳
作者:
PayKuo (柚子)
2024-05-11 18:15:00曹操连献帝的妻女都能逼死,哪可能因为你献帝要自杀就放过你?说到底皇帝要在乱世揽权,没有自己的兵力是不可能的。
作者: chichen 2024-05-11 18:15:00
一直呛人不懂政治 献帝当年在怎么惨身边一定还有人 那些一生都在政治过活的提不出意见反而后世一堆上班族这么会谈 连投个票都看不清政治了
作者: k7626773 (pandisun) 2024-05-11 18:19:00
那你很懂政治欸,我打赌汉献帝脑子一定没想过这件事
作者: askye546388 (东北季风) 2024-05-11 18:23:00
没兵权就输了
作者:
s2500205 (KingWon)
2024-05-11 18:28:00学安乐公的本事都比你这招好用
作者:
s2500205 (KingWon)
2024-05-11 18:30:00袁术被围殴根本不是汉室威严尚在,而是单纯棒打出头鸟
作者: kskg 2024-05-11 18:39:00
你一脸想干大事的样子就会直接被杀了啦
作者:
iceonly (只有冰)
2024-05-11 18:40:00哇直接呛人不懂政治,请问你是业内人士吗?是哪位议员立委啥的吗?
作者: kskg 2024-05-11 18:40:00
没搞清楚自己是什么定位的人死最快
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-05-11 18:50:00献帝是董卓立的,董卓砍了袁家一堆人。没了曹操,袁家也不会鸟献帝。史实上就是袁术自立称帝,袁绍曾企图立刘虞为新帝,表示他们都不把献帝放眼里。所以曹操的存在反而是在帮东汉续命,至少他没像之前郭李那样乱搞。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-05-11 18:57:00现代人有古今中外一堆范本可参考,搞不好还真比古人懂。
因为现在可以马后炮啊不过说的是实话 很多人不理解没办法
作者:
huatou (峰田同学)
2024-05-11 21:14:00你不懂政治www然后说不出个所以然
你连说服十几个洽友都做不到,还想说服不知道玩政治多少年的曹操跟其他诸侯?还是你也要一直呛曹操跟诸侯不懂政治,笑死