首先 因为影片中提到太多游戏怕直接战起来
这篇只讨论饭圈导致最近中国二次元游戏的争议这块
所以原本Bili的影片放最后当Reference
至于对岸近期二次元游戏的争议
应该直接版上蒐个ML 或者有在碰对岸手游的都或多或少知道
有在对岸论坛PVP的就....更不用解释吧==
先整理一下年表
重大游戏上市:
明日方舟 :
2019 5/1 (中)
2020 1/16(国际)
2020 6/29(台港澳)
原神 :
2020 9/28
新冠疫情
2020 年中爆发
中国限娱令
2021 9
总之 影片中的论点就是
19年 20年 舟原的爆红与爆赚 让大量厂商注意到二次元游戏这块的收入
而后面又遇到疫情更推波助澜
快一点的厂商可能20年底~21年大量立项 以一款游戏2~3年开发来说
也造成2023 2024对岸一大堆高成本制作的手游出世(然后死了九成九)
而封城 疫情 再加上后面2021年对岸限娱令补了尾刀
差不多20底~21这段时间把他们偶像文化(饭圈)弄到死了九成九
这时刚刚好 因为厂商发现原 舟的暴赚于是大量立项
直接造成大量的人才缺口 而饭圈的毁灭释出了从业者大量跑进游戏圈补足这缺口
饭圈的营销手法起初表面上成功却因为受众差异过大埋下隐患
最后这两年的反噬造就了对岸奇幻的环境
这时稍微讲一下饭圈
https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%A5%AD%E5%9C%88%E6%96%87%E5%8C%96
用对岸MBA智库的定义
饭圈文化的特征:
“饭圈文化”有以下三个显著特征。
狂热的情感崇拜 狂热的行动组织 狂热的心理满足
饭圈文化的多重影响:
对于“饭圈”主体——粉丝来说，“饭圈文化”极大地影响着粉丝群体的辨识能力
和心理状况。 在“饭圈”，明星的一切都是带有美化滤镜的，明星的优点会被无限放大
，其缺点会被“洗白”，从而形成一个完美偶像的人设。 在对人设的追逐中，粉丝对社
会及人的认知能力认知能力都会变得简单弱化。
其次，对于“饭圈”追捧的对象——明星来说，“饭圈”对明星的过度追捧极易造成明星
的自我迷失，活在粉丝群中的明星一切行为都被合理化合理化，听不到 任何关于自己的
负面声音，这就很容易致使其失去对自己清醒的认知，对法律、道德、规则失去敬畏感，
甚至走上违法犯罪道路。 此外，“饭圈”对明星的追捧加剧了明星的商品化，明星被当
作商品进行营销，依靠广告、真人秀、大批量发通稿甚至签订恋爱合同等方式来增加自身
曝光度，为“ 饭圈”制造话题和物料，却忽略自身业务能力的提升。
这几段最重要 更详细的内容可以点上面那篇对岸的百科了解
有没有发现 这几段刚好就是对岸最近奇幻的乱象
所以最近什么ML百合男女啥的可能本身都不是那么大的问题
问题本质是在于饭圈毁灭流入了游戏圈 而到了游戏圈又用饭圈的手法营销
在一开始因为本身就是成熟的营销体系所以获得了成功
但问题在于饭圈受众主体是年轻 (还有加女性?) 跟游戏圈受众又有点没那么重叠
讨好一边很容易引起另一边的反感
在产能固定的情况下要同时照顾两个需求可能根本截然不同甚至对立的群体几乎不可能
另外还有大量饭圈的美术 文案等等从业人员跑到游戏圈 才搞出了某几款惊世神作
以这套营销手法对待游戏圈原本受众 冲突下持续累积压力 最后2023底~2024初
连续炸了几款游戏之后彻底引爆
这篇也能解释过去几年营销 还有论坛的变化
至少我印象少前 航线 舟刚出的那时代 对岸环境可没这么恶劣
甚至可能还比台湾不少论坛风气还好很多
当时也可没那么多极端的厂商孝子....至少数量没那么夸张
而最近吵的我觉得也跟让子弹飞那幕蛮像的
有没有男/女角不重要 有没有全男/女也不重要 有没有ML/百合/CP/XXXXX其实也不重要
但是没有某些人 很重要
...虽然这样说啦 希望蓝色星原的女主角可以活到上市QQ
感觉这波真的有点可能被砍到锁男主
Reference :
[1] https://www.bilibili.com/video/BV1PC41177Gp 二次元游戏，为何突然衰退了？

手游有真的衰退吗..？

主要是竞争者越来越多吧蓝海变红海

衰退的意思是越来越奇怪？

饭圈(x 卫兵(o 孝子(o

其实我也觉得没衰退 所以我主要是提她说的饭圈这块其它就当Reference而已

后起之秀没有太多能打的，感觉有钱的又出一堆破事

饭圈炸掉跑到游戏搞饭圈这点我是觉得好像蛮合理的能解释最近一堆神奇的操作

中国V圈也差不多这样

其实我觉得是网络生态的自然演变吧，也不是啥崩毁了所以连带把啥给影响了

主要是被分掉了吧

黄鸡膝盖那么软应该是别指望女主了

最近尘白起飞 黄鸡宰了女主的可能性又更高了...

你自己看以前也没那么多评论家，但现在满地都是评论家

我也不知道为什么每款他们都抓出小仙女从中作梗

其实就很多游戏没有原神的命得了原神的病吧，以为走原神那种男女通吃，然后偷偷偏向女性玩家的路大家不会介意，结果发现现在客群不细分就会全线崩盘

然后一堆讲的头头是道的圈外人都对圈内秘辛琅琅上口

日本偶像产业在疫情后都变那样了 那中国也同理啊

发明新名词我觉得这是上行下效啦 毕竟他们天天都要想新词糊弄民众

不做游戏营运的满肚子游戏营运法则

黄鸡想走全女ml 女主就很难吧 尤其是饭圈已经把百合弄臭了 或者说让男性向麻辣仔对百合仔非常感冒原神自己也逐渐病发了

饭圈是中国自然而然形成的吧 类似有人的地方就有江湖

还是玩家太多了，内需市场靠向目标客群就活得下来导致每个客群都能精打细算自己要玩的游戏，那自然是怎么爽怎么挑了，原神偏女性向了？这不是有尘白吗，秒跳

别的不说 手游仔反百就是因为小仙女搞的

但原神量体够大 寿司的骆驼比马大

饭圈你看定义就知道不是自然形成的

原铁那种某方面就跟FGO一样 看人家红就想学但压根没搞懂人

不要女主应该是反女玩家 百合顺便

听过一个理论：手游百合众=穆斯林（

就对面来说 比起自己出一款良作用舆论把同行打烂要容易多了

事实应该是游戏受众跟饭圈受众重叠高吧。

感觉就是养狂热邪教徒式的营销手法 因为中国人够多

一部份一部份吧，不可能说完全没人引导

那对舟原竞品最后根本没几款活下来

原铁红的主因跟FGO也没啥大关系 就是游戏本身品质很硬 但这是技术部门的功劳 营运部门错觉是自己的功劳

人党同伐异有点是写在基因里面的天性了某ptt名人：“乡民很好操纵”

人心中就是要回到鹰角跟米哈游的

你总不可能看到复读机就都说他们背后有谁在操控

饭圈都是厂商刻意养出来的吧 正常哪来那么多孝子

但缺点就是教徒可能失去控制 还有跟其他教派互斗 一整个武侠世界观

指的是同样搞错方向的问题 FGO会红不是因为卡牌回合制 原

某两个对立前10热门看板逛一圈就知道真人不少的

全部怪营销是很简单，使用者端可能是被转向的人群。

神也不完全是因为它是开放世界才成功 但大多厂商哪看得到

只要小小推动一下就可以让人吵的你死我活了

对面那么爱吃米饭喔？

他们就是觉得洗一堆没营养的东西很爽看到有人有反应就更爽，所以你不制止他他就一直洗，你制止了他就高潮然后开始贴你标签

追根究柢都是米蛤油害的阿 米不倒游戏界不会好

听起来在描述的问题是把病态文化全力混进游戏内

学FGO根本冥灯 人家靠的是剧情跟IP

把你卷进他的论述里

原神单纯就是技术硬，但个人觉得开放世界就真的不适合做手游，加上米哈游的角色很容易审美疲劳，玩家群才会被分到其他更轻量的游戏里

啊 还有人设

当然不是开放世界就成功 原是当时以二游来说领先业界非常多的品质 和一版二版优秀的人设但 到三版开始乱搞 其他家的品质技术也赶上来了 就不能天天过年了

正常玩游戏很难吗

热爱八卦跟看热闹是人的本能 很难

上论坛玩游戏何尝不是一种正常玩游戏

那个饭圈的形容也很适合用在PTT某几个板

玩原神玩的.jpg

主要是他们的公关操作有时候真的很迷，小事都能搞成大事再原地爆炸

全都是米哈游害的啦，手游就手游，没事吃饱闲著做这么好玩又这么棒干啥呢，害大家都没办法躺着赚了，除了老F能吃老本过活，新游戏根本卷不赢米，都怪米太神太强了，唉

不然一暴露丑态 人人都不介意靠过去关注一下

满地的网络生态分析师其实就跟那些炒股的老师一样

原当时领先到手机没办法玩吧

你信了就会觉得神神神，你不信就会觉得讲那什么芭乐然后小故事爆干多

米哈游太可恶，这么用心做手游是有何居心？

最近怎么那么多转屎怪人==

反正原神已经老了 只负责让大家追着他打 然后崩铁默默壮大

我就觉得 他们那种崩溃的样子跟信仰崩塌差不多你在台湾大概只有在选举前后才看得到这现象

LOL没拿到总冠军的时候也会

那种狂热程度只有宗教跟政治仔才能达到

LPL也是被饭圈搞得青黄不接啊为什么要上去比赛 当大主播多香啊

没办法，韭菜不敢检讨党跟维尼，那就只能内斗过过瘾了

同dennis 台湾就感觉是把选举文化硬灌到游戏内xD

也没有什么崩铁慢慢壮大 同样剧本在崩原 原铁之间出现过 在铁z之间也很有可能上演 还是留一条后路

排除异己就是件很爽的事 不是一个圈的就算了 一个游戏每次能满足的群体就有限 那你会不会希望游戏每次都能满足你 我是能理解那种感情的

然后小故事听到入脑之后跟没入脑的人交流就很像彼此不同世界一样

为什么要打好成绩 摆烂草粉堕胎多爽啊

因为他们会有很多关键字可以触发小故事

当你在打原时 铁已经成为新主流 等原没得打你要改打铁时

看星原封测反应吧,虽然我觉得以现在对立风气和前车之鉴,女主角被砍掉机率很高

绝又成为新的潮流 你劝人家留后路 实际人家一直在开拓新路

看了这篇推文 米养饭圈真的有料

因为米哈游游戏玩的人多吧 当初刚出来在板上可是大逆风光是致敬萨尔达就被骂到爆炸了现在你板喷原神的还会被反喷回去这差距有多大

为什么很多人爱吃瓜，因为吃瓜就好像可以知道不为人知的小秘密

毕竟人气高 就像人气球队一样 粉丝本就遍布各地

厂商开拓新路 跟玩家有什么关系 厂商赚完就跑 玩家投入沉默成本被当韭菜 我当然劝人留后路*沉没

当走出自己路子后其实满多人都无所谓毕竟是游戏 不是政治宗教战争

老实讲 原神就只是有那个开放世界噱头而已 只能骗骗不玩

怎么玩个游戏像在搞宗教活动

的确 只营运一两年就倒的免洗游戏给人割韭菜观感真的很差

饭圈不就是偶像文化吗

不愿意面对现实是人之常情，就像我不想承认台湾手游居然是赌场在排行前面，不想承认二游只有米用心我也能理解

偶像>韩团迷妹>小仙女

因为无神论+独裁专制吧，韭菜们没有发泄的地方，就全挤去各个圈子内斗了

实际上有些人就是当成信仰了吧

别这样说 以前没怎么玩过游戏的还真的觉得原神是神作

隔着网络 你很难判断对面是真的狂信徒还是收钱办事演戏

原神到底是手游还是家机这都没人可以精准说明白

原神就强在方便而已 顺便可以让我这种手机党有点优越感XD

不过如果是玩游戏玩到像信仰就算了 有的升华到像在信仰厂商更是让人匪夷所思

也可能2者都有

三字厂要跟免洗游戏比不觉得有损颜面吗 但确实模式是差不多的 老游戏爆不出米只有渐渐被抛弃的份

觉得一个游戏好不好玩还得先玩过很多款游戏这不对吧

信仰厂商很好懂吧 就爱屋及乌 Vtuber也有这现象啊

米家厉害就在抓住这些愿意洒币的轻玩家 让手残档都能有成就感 作个PV让回收角色念一些意味不明台词就能发大财这还真的没别家做得到

你们都不懂营运有多辛苦

现在怕铁道步上原神老路开始包粽子 原神真的是崩三则是自我毁灭 不知道在盖啥

对手游厂来说你把他当成信仰更好 代表你可能就只课这家了 是真的死忠的 怎么割你韭菜都行

其实就跟某些动画公司一样吧 京阿尼 UFO WIT 动画工房等等

原神我教你 有人对他提出意见批评的时候就是手游手游而已你怎么要求那么多 他做的已经足够好了 有人夸他的时候就是吊打别的纸片人手游 比肩主机大作属于一个进可攻退可守的分类

越早预见这个趋势 越早停损 当个聪明的赛博奴隶

当你出产高品质动画的比率高 人家对你评价好 支持的人也多

就当做玩网游一样啊

想太多 现在骂原神的很多是老玩家 上面说的很多是反串对原神提出建议然后改善铁道 这可不是玩笑话

原神本来就2个平台都有出，你硬要归类在某一种类就满怪的

信仰厂商可以去看前几天护航helldivers2炎上的嘘文啊…真的不可理喻 准确来说是护航索尼强制绑PSN

毕竟现在铁道看起来如日中天但活跃玩家数也才原神1/3 官方当然会把资源加强投注在这边

买了某家的产品 继而产生一种身分认同果粉也是这类

然后有些人就很喜欢把自己不喜欢夸张成原罪，搞得像不满足他不行一样，啊不过这也是常见的手法就是了，毕竟这样可以很容易吸引到同温层

然而出了快4年还没有一个竞品这才是恐怖的地方

会骂的就是死忠的啊 你不玩干嘛骂 除非你是网军啦

太长 你只要告诉我又闹出什么笑话了就好

妈的自选五星都这么难

有竞品啊 幻塔

真正的原神玩家早就想看原神被打到释出利多，现在就挤牙

可人家幻塔根本是网络游戏 根本是某些喊自选五星喊疯的特别爱攻击人家吧

会染上饭圈文化不就是有利可图 以前的二次元区龙头Lex不就跑去洽饭圈的饭 游戏业界也是吧 然后就越陷越深

幻塔是营运及技术部门跟他们美术嗑一百个头都不够的那种

明日方舟才是真的没有竞品 原你堆堆预算上去就算

更不说现在真的给你一个自选五星 常驻那些卧龙凤雏你几乎也就选个命座罢了 骗人没在玩啊

现在很多人在等蓝色星原 希望到时别砸锅了

不得不说幻塔女角越做越大胆 但数值膨胀及烦死人的卡顿还是太劝退

不是没有竞品 而是玩家渐渐被分散 营收慢慢移转到友商早就不是雷草之间那个能随便吹流水的年代了

而且4年要玩同一个游戏，他妈早就腻到不行

二游是支语

真的很希望看到超越原神的竞品

请支持5/23鸣潮谢谢

不是没竞品 是先抢占市场就赢了 像lol像炉石像魔兽像舰娘 这些后面的作品不是没有超越他们的 可是市场就先被占住了 后来的还是很难跟他们竞争 并不是他们真的是最好

目前期待度最高就星原 所以麻辣党早早就要卡位了

方舟吸引我的是人设跟玩法 剧情谜语太多有扣分到

归龙潮是官方自己带头 内建打榜 真的很期待这款公测

腻到不行是其次 人家长青十年的手游都看不到颓势原的问题是玩起来没人家那么轻松 大地图探索套句游戏的说法就是磨损感很重 烦躁感远超其他手游类型的游戏

对岸有些舟玩家是真的有病，线下展真人跑去其他游戏场地闹事，看过好几个游戏受害纪录，大开眼界

就算不想看剧情 出新活动还是会想打个几关拿石头买衣服

方舟先叫他取消录影带啦 浪费大家时间

真的长青十年的也不多 米家自己的崩2才刚满十岁不久

明朝已经被洗成女性向游戏 他自己挂的标签也是我是已经闻到浓浓的粪味 xxn的下一个乐园

FGO也才要迈向九周年而已

这就跟FGO没周回扫荡一样 死都不改

只能说真的很酷，这些都只是三四年内左右的变迁

竞不竞品不重要，没游戏性不就卖角色，你看版上吹剧情跟舔角色哪个多？把角色做的跟屎一样还有人舔才可悲

现在二游宣发搞水军营销都是标配了...

毕竟贴角色是最不容易吵的 你可以吵剧情哪里好哪里坏 但不能阻止大家对喜欢的角色发癫

方舟哪配和人家FGO比 FGO连欧透都没有 人家起码主打一个硬到底 方舟不上不下不知道在干嘛

觉得都是玩家自发的有够单纯

有改总比没有好而且FGO也有一点改了 就是那个存体力的蓝苹果

就跟病毒一样，做的事跟其他人没两样

不对，舟和原这两家在一开始就在玩饭圈这套了，还玩的很溜，不是什么这两家爆红后才开始的什么冰清玉洁鹰小姐，什么不善言辞想改变世界的憨厚技术宅，把游戏公司拟人化还立人设这套他们早就玩的很熟练了

方舟最近活动文本一句称呼玩家先生，直接被女玩家烧烂，后来鹰角也跪了，整起事件荒谬到满傻眼的ww

原本都是较和谐的 最早开始具有饭圈攻击性的群体就是方舟的饭圈...原神的饭圈更上一层楼还把前辈舟压死死

现在很多未上架的新游，底下不少有男不玩的评论，饭圈文化+男女对立严重，惨

对岸舟的饭圈那是真的夸张 攻击性超强

舟游在刚上市的前几年是连fgo一起骂进去的存在w"所有手游都是媚宅，只有我明日方舟冰清玉洁不卖肉所以后来出了泳装就开始嘲讽舟游：说好的不卖肉呢

冰清玉洁 手游界雪之下雪乃真的超级好笑的形容词 XDD

玩个游戏搞的像攻城略地一样... 重点已经不是游戏本身了而是斗争、拉开发商站队

玩游不混圈 快乐似神仙 玩游戏就玩游戏 千万别混饭圈

比起玩游戏他们更享受的是游戏论坛pvp一般正常人看了真的傻眼

既然手游本体没有pvp模式 那就在论坛pvp

就算本体有PVP论坛PVP也是正常，比如说天地劫M{在每个月都会论坛PVP

以前对岸Acg很正常的，大家都圈地自萌，也不会去互相攻击，结果现在跟疯了一样

正确来说，论坛PVP其实是日常。战强度也是论坛PVP一环。尤其是当强度表列出来就是论坛PVP开打

战强度meta之类的也得是同游戏的玩家才战的起来 现在都跨游戏论坛再战 然后彼此又都没玩过 变成是人云亦云 云端大战

玩游不混圈有什么用，说的好像不看论坛角色就不会包紧紧剧情不会喂屎一样

然后会出现更有趣的现象 一边说这个手游没有pvp不逼课 赞 然后上论坛各种决斗战强度、信仰、对战黑粉 我感觉你还是留着pvp的血啊

饭圈有饭圈的好处啊,起码资金涌入能让产业更大,不然像台湾大家放推,没钱让对岸买走人才更好吗

饭圈文化导入就是极端不可避，哪有安静好好玩游戏的空间...

强度表一向被称为节奏榜不是没道理的

中国不意外

很多事情是一体两面的,有争议才能有钱,看看台湾SC榜就能知道什么最好捞

一旦列出强弱区分就会有人觉得不服凭啥列那么弱

你就把饭圈当成政党啊 政党是很恶心 但它是真的好用

麻辣某方面也是被仙女逼出来的产物 极端化难以避免

麻辣和小仙女本质就一个东西，在那边搞受虐儿说被逼的大可不必

厂商想捞更多钱势必要往圈外扩 而原本圈内既有群体会觉得游戏变味被打压因此不满 又舍不得长期投入时间金钱成本 这不是一句不爽不要玩就能解释

要讨论饭圈这种粉丝化现象就要先追溯到肖战粉与AO3论坛被爆破的事情了，但核心还是对面举报有用且无法批评，后来渐渐人人自危吧

你不关心社群 但xxn会关心啊 xxn一关心 轻则女角和谐 重则女角删除 这样484爽到飞起啊嘿颜？

有些人怕绿帽所以反对角色贴贴，好，我姑且算能理解。但完全的对主角单箭头、全女角的前提下还反对主角是女的，干嘛啊。老夫就想真可爱一下也有意见，莫名其妙。

因为不敢怪共产党所以挖空心思掰一些自己都不信的借口

不要搞蓝色啊，我只想女女贴贴，不想看男人屁股

真的只有中国会战主角有没有自己的人设FGO现在出铁定被烧藤丸立香怎么可以有自己的立绘之类的

就防不明生物入侵囉 只能说被打拳打怕了

日本人就满正常的啊 玩游戏都是圈地自萌 不抱团互征

就栽你一个魅啥,然后这个啥原来可能安静一旁玩直接被扫到,然后就佛也有火了,接着就是仙魔大战势必要把对方清扫出

讲麻辣仙人是xxn逼出来的 跟麻辣仙人和xxn本质都是

也是这样日本游戏社群经营输中国一大截 中国玩成精了

阿，最早还是不满主角只是摄像头所以才开始有主角人设出现

容许其他喜好的搞不好那天他会爆破我>我必须先把小众的斗掉，其实真正魔怔的在这里

对岸手游一开始是把主角当摄像头看的。

这叫输一大截吗？ 感觉玩成这样只是另类的批斗大会不要变成这样才是好事吧

真正发生过就不叫魔怔了，是必要手段

就非我族类 其心必异啊

现在对岸就是主角必须有人设，必须是男的，然后必须所有女性都对主角单箭头，最好整个游戏里不要有其他男人出现，否则就是编剧想恶心玩家，XXN又入侵

因为最初AO3爆破，也是肖战（艺人）的粉丝与AO3论坛的BL创作有认知不同的冲突，但这件事跟艺人本人...不太有关

想做每个次群体都是一个种钢的蓝色宇宙就差不多了

手游没衰退吧 如果单指中国那我是不清楚

现在2024新游大部分都还是想两边吃的

饭圈就追星族吧，或许可能比较偏网流明星

啊一般向混厕 甚至挂著麻辣招牌的二游 这两年一直搞出白痴操作 不就是激起现在这波极端麻辣的主因赛博缅北导致新的赛博难民营

就回到原点 男性玩家的消费力就是不比女性玩家你是厂商要讨好谁 答案不言而喻 除非你要争那个蛋糕很小的市场 一旦有人跟你抢蛋糕就是大家都下去

现在是只要游戏里有男，哪怕一开始就知道了，他们也会说你是赛博缅北

那倒不如就坚壁清野

倒没听过谁说过鸣潮是什么缅北游戏 帅大叔.gif

不过追星族、饭圈等多少也受成员的性格、民族性等影响

魔怔了属于是 明明就明显一般向的 也都成了缅北二游

女玩家消费力大于男玩家是指重课三张月卡吗

那这样之前麻辣锅专卖店被侵门是怎样,人家只卖麻辣锅反而是威胁了? XD

除非尘白活得够久够成功 证明麻辣玩家的路线可行不然手游厂就是那句话:爱玩玩 不玩就滚 老子不差你那一点钱

看不懂这些是太闲了不批斗就不舒服

好笑的是做为ml这词的起源的F，就现在中国二游圈的标准来看绝对不配当ml手游

什么明显一般向 很多都是先靠男性向广告吸一波的先出奶窗男 臭嘴小男孩 吸粉的 后来被称作赛博缅北的有谁 反之先被奶香一刀骗进来的又有谁

小仙女就是毒瘤吧

对岸的饭 就是粉色的意思粉丝

中国的营运方式不都秉持不怕负面新闻就怕没新闻吗？

我需要翻译= =

有的中国人所说的节奏不少的官方自己弄一套剧本出来的吧？游戏现在什么ML仙人感觉就是要操作意识形态割男玩家的钱而已什么有男不玩、有女不玩～拜托游戏要是好玩哪需要分这些东西呀就中国游戏公司没招了只剩诉诸情感而已

对于那种满口对岸饭圈用语的看不懂你可以直接忽视没关系的

不如说二游本身就是在诉诸情感 要游戏性请找Steam

饭圈就是X卫兵的意思啦

你说的对啊，没游戏性就只能诉诸情感，那这些既没游戏性又不卖情感价值是在？

老实说我也不了二游的定义我看碧蓝幻想relink就很像原神啊玩起来还比较有趣

就以前饭圈偶像那样，要唱功没唱功，那脸只有迷妹会喜欢，就靠广告和孝子

能讲中文吗

一千三不到可以玩快二十只角色要是拿去抽原神可能一只都抽不到还只有一个招式跟一个大招可以用

对岸二游>二次元游>其实指的就是日系风所以王者荣耀跟PUBG不能算的

就很简单啊 赌博类 吃鸡m 传说对决这种二次元没关系的的不是二游

有个解释方法是二就是低人一阶的意思，二线城市这听过吧非主流、次文化（日式）、副选项，都会用二

那现实=三次元=更低一等?

火影我记得也被排除在外

你是文盲吗？

台湾论坛卫兵孝子虽然没对岸多 但还是见过的吧？

现实三次元你怎么扯的

更直白的说 不油的手游就不是二游

把二次元解释成低人一阶真没听过 顶多是没扩圈的自嗨梗吧

那是对岸的解释法，你不满意跟我杠什么，有毛病喔

因为照你这说法分类那早就被人拿"三"次元反击回去了

其实二游很难有操作型定义 全靠玩家自由认定

那有二次元人物的MOBA或吃鸡算是二游吗

无论如何 看起来是小圈子的自嗨梗 那就笑笑就好了

一些只有日系皮的社群游戏 玩家也不认为算二游

其实早就有前车之鉴，暴雪暴死就是这过程。

必须卖角色、卖剧情的才被他们归类在二游

三次元的3是三个维度的意思，我说的次文化可不是二次元的意思诶，文盲瞎扯

卖角色+对玩家输出情绪的那种 很难讲但其实一看就懂

米孝子最爱的二观以前是有王者的，现在为什么没有了我不好说

还有二次元皮的乙游也日常被开除二游 乙游是独一类

推测应该是二维比三维少一层，那二维就是被降维打击，类似酸纸片人那种

每次有人说男性消费力不如女性我都很怀疑这个结论怎么来的，如果女性向真的这么强大怎么游戏榜单上面没有恋制这种很明确的女性向？还不都是原崩LOL这种综合向为主，而且综合向游戏玩家消费的因素本来就很多，举例原神龙王抽的人大部分不就因为强，有几个人是因为ML在抽的

还是我要用Subculture才不会让你误会？

他们说的二次元首先你画风人设要像日本动漫画 估计是不想被说日式画风创出来的词 你画风不够日式就不能叫二游 例如王者荣耀就老被踢出去 然后台湾也有人学着在二游二次元的喊 其实二次元应该是泛指一切在平面创作出来东西

乙指乙女，就日文的乙女ゲーム，那种普通女主角与男人们相恋的类型，代表有苏州叠纸的“恋与制作人”，但你不会想去玩去斗那个的...哪里的粉丝根本是现在这种环境的大前辈

王者荣耀被踢出去真正原因是因为妨碍了某些二游的排行榜名次吧

讲人话

因为王者是真正的一般向 超抖跟呼吸一样 自然不能同桌吃饭了

反正他们这个二游的说法，就是方便切割好赢就是了

不想（X）不能（O），记得跟文字遮蔽有些关系

流水差不多是综合向>纯女性向>>纯男性向 这样推测很合理啊 而且综合向也会更偏袒女性向一些也是证据

米孝子都2020年末才出现，在这之前农药无论在那里讨论都不算二游，最接近的反而是猪厂的阴阳师，所以那只是孝子为了转移被攻击的焦点，把鹅厂的产品拿a打b。

看原的池子营收也很明显吧 男的没强度没人要抽

次文化的定义还是乖乖去找roger吧，好歹他有找论文证明。

谈流水最爱用的二观说算https://i.imgur.com/lEaQF0n.jpeg

一般向会偏袒xxn 我不认为是女性消费大于男性消费而是厂商觉得无论如何男性都会玩 是他的基本盘 那干嘛讨好男性？

女玩家可以吸引骑士团，虽然这项特性在目前手游圈意义不大，不过王者好像有吃到这种福利

然后现在男玩家不爽就直接停课退坑了

女性向那边才是真的和谐 叠纸等公司玩得很清楚 每种性癖取向都好好分开 战不了 女玩家要求也不高 好赚的很 手游厂相关人士如此表示

男性好应付吧，反之要赚女性的钱就要用心了。

女玩家要求不高好满足？你确定？

二观从阴阳师及方舟当道的时期就排除王者了 照某人说法 嗯真不好说

纯以色油来论男人更简单XD我群整天那边买色油在玩，游戏性根本没人在乎

相反的男性玩家更挑 光是要求游戏性这点 就导致开发成本高 钱就难赚了 如果要讨好特定性癖就是把市场缩小 是高风险操作

女性向和谐XD 乙腐百战得不可开交好吗

我最早玩崩3崩2时期广告还会看到用日系风格来当宣传标语 后面讲二游除了细分赛道 更多是要淡化日系的风格印象

乙游赛道明确阿 也不会混进其他东西喊着要这要那的

前几天有个疯狂造完谣言被打脸躲起来，现在一出嘴就直接经典虚空索敌扣孝子卫兵了：）https://i.imgur.com/gzTR5mq.jpeghttps://i.imgur.com/ibQmKIu.jpeghttps://i.imgur.com/TcYVeEQ.jpeghttps://i.imgur.com/cRCW7Ne.jpeg

其实那是因为男性向这赛道从电子游戏创始至今一直是游戏界的主轴，日系游戏更是如此，这导致后续一般向会稍微偏女性，因为前者早就是红海，后者则是还"可能有拓展空间"的不知道啥海，而阴阳师证实也让一般偏女性向这类作品是可以赚大钱的，所以阴阳师很早就创造出饭圈文化跟非谁不玩(虽然后面一直出角色时证明，玩家是健忘的)

现在对岸反日情绪越演越烈 还敢标榜日系风格就是在送子弹

好欢乐喔(′・ω・`)

不过阴阳师最大流水记得是不知火，不知火才是唯一真神(误)

女性好搞 怕你是没去过女生多的论坛

不过对岸手游圈怎么说呢，现在很魔幻吧，感觉像是很多精神病患在用各自架构的世界观吵架。

超抖音的计算方式是名作之壁吧创造的，当初是因为不知道怎么准确衡量游戏营收，最早用的方法是畅销榜第一名若占榜一天就记做五千万人民币可是后来出现了越来越多手游霸榜第一名根本不只这营收，因此当时名作之壁吧就有人研究出可以拿抖音当标准但后来名作之壁吧也说超抖音已经不适用，因为抖音成长速度超乎预期，而王者荣耀这游戏更成长超乎预期，基本上大部分时间都反过来变成王者长时间压抖音一头王者荣耀开大时一天直接喷十亿营收都没问题

一般被认为女性用户浓度较高的地方应该是微博吧

微博应该可以看到不少令人惊叹的奇文然后说男性向不好赚其实也有点偏颇，应该说男性向早就红海了，女性向对他们说还是个蓝海。

没错啊以前在中国全网出征的是方舟孝子利刃，现在在出征的是米孝子

已经有人先占位的东西你得跟其他厂打架

最早的饭圈文化是舟带起的 被原取代了 舟比较消停了

就算是米 讨好女性玩家的能力一样被叠纸爆杀这跟本没啥人竞争得起

现在还是不少啦 前阵子还有去铁道嘉年华闹场的

米现在是饭圈经营大头原开始慢慢被饭圈的后果反噬

米对社区管理感觉是偏放任主义 搞到大部分社群都是在黑他的

而饭圈要维持这种攻击力就是要我推是最强的，要把比自己更强的切掉

铁道目前女角还没受到波及要是开始遮沟，早晚也变像原那样

看到ML 一直以为是machine learning…

之前阮梅只是露一下肚脐就有人在吵 感觉也快了

讲的好像米粉不会在社群无脑吹米黑其他厂才会那么受人讨厌自己看多少文章提到米下面孝子就闻香而来

放任(x 装死让卫兵孝子学长帮洗(o

乙游赛道明显（X）乙游是创作者最被诉求忠诚的地方（O）其实现在再吵的东西搞不好人家10年前都吵过了吧

阮梅最后扛住了 铁道运营还是比较令人安心

女性向是很多元的 玩一般向的和玩乙游的要的不同

超抖音这个方法早就被名作之壁吧给抛弃，因为如果还用这种刻舟求剑的方法太蠢了，然而某些不知名状的还很爱用这就好比全世界经济，虽然GDP应该没有精确到天的单位，但还是假设一下，日本在2023年总共有100天的GDP是超车美国，但在2024年却挂0，然后阿富汗2023、2024都超美国0，那可以依此类推出日本经济就跟阿富汗经济一样吗？

米粉好了啦，还在替抖音0洗

好啦 别把大家想得太坏

好啦 给自己留一条后路

别说穿，免得人家跟你拼命欸好好聊就好

好了啦造谣仔，整天虚空索敌扣帽子都当没人在看喔？狗嘴吐不出象牙就只能讲那几句话？每次推文就那几句话复读机，可不可怜呀

好气喔，最喜欢看拿不到钱还跪舔厂商的人

人家就经不起事实陈述 你就别理他们了

活活给大家当笑话

说不定人家有拿钱啊 总不会没收钱还那么孝吧

什么拿钱，要给孝心费的好吗

不会是只能当没钱的孝子吧

台湾米粉没隔壁那么严重 但还是有啦 最明显就喜欢攻击日厂、幻塔、鸣潮什么的 不过应该说原粉更贴切所以开放世界类都是敌人 另外你说铁道哪里做的好原神学一下 他也会说你在踩一捧一带节奏 但因为同米厂的他不敢骂你太凶

恋与深空现在三男角各派吵成什么样子（笑

现在舟弱势很多了 不是像米整个占住B站只能捧不能骂

哈哈原来你虚空索敌扣帽子造谣就只是为了刷存在感吗？这么直接承认也太悲哀吧

Ptt孝子都出没成这样了更何况米站

这边的基本上比较克制 知道都是自家人不该被挑拨 人家踩一捧一你在护航同时又踩回去只是著了他们的道

每个新游都当假想敌要踩一遍= = 踩了逆水寒才踢铁板

饭圈就是连一样在玩的玩家有意见都会主动围剿，这边爱嘴的可没少玩呢。结果还不是有那种觉得人家是故意黑的XD

不过不意外啦，就跟我上面贴图说过一样，连自己生活都控制不住的人，当然乐于天天在网络上造谣制造混乱自我满足囉

稍微嘴一下 带节奏的帽子就扣下来了 同文同种

之前三颗纠缠之缘的风波可以搞到B站各大影片被无关弹幕洗版 真的不能骂吗

孝子真的恶心，我以前玩原神期期满星就觉得有变难，还可以说玩玩的悲愤，有病

米粉开始装理性了喔

我还花上万买模拟市民4DLC咧，怎么就没见你天天扣个EA孝子帽子？啊因为你如果不天天刷热门厂孝子帽子也根本没人要理你啊

我刘伟求求你们不要光尽孝不爆米了.gif

赶快冲钱好吗

比较像是在帮越来越无聊的内容找台阶

下半存石等火国挺好的

模拟市民干你爹啥事了

不靠贴米米才能得到关注，天天洗你才是最孝顺那个吧？整天当黑红粉帮亲爹刷声量

为什么没人抽 臭嘴小男孩不是专门出给女玩家的ㄇ

赔宝第一次复刻就跳崖啦 四度背叛

这个池是真的没人期待 我都能预言5月一定是铁大幅超前原了

大部分孝子只出嘴不出钱，看楼上就知道（笑

好了啦假黑粉真孝子，我能预见你大概几年后还是会很孝顺的继续帮米爹洗声量，继续天天洗米孝子米卫兵，不管是出自于你这样洗才能获得关注还是你本来就是最孝爹的那个嘻嘻

窝看白万芙特也是吹得很凶 给大夫一个面子好咪

被发现没冲钱帮爹就不好意思承认自己孝你还算是有点脸皮呢

还会帮忙赶走提意见的课长 再课一张月卡奖励自己

我本来就玩手游都不课金啊，你只会贴标签还会哪招？反手给你贴标签就受不了了喔？可怜哪

笑死，无课的米学长哦，最纯的那种

没办法 我又没领米哈游的工资 穷得很

我就是单机仔啊，我只给单机冲钱怎样？你给米爹冲钱又当黑红粉洗声量，真正孝子非你莫属啊

吗感觉你的确只剩一张嘴了，毕竟无课（笑

真的是我刘伟求求你们不要光尽孝不爆米了

造谣仔怎么了？没法给人扣帽子就说不出几句话了吗？多说点啊，论述能力不足、举证能力不足、现在连造谣贴标签都输人，可不可悲啊ㄏㄏ

求求米哈游给瓦特一点钱，他那么努力了

不课金嫌课金的人在嘴米也挺有趣的，这就是饭圈的范例吗

这社群里最好笑的就是无课孝子把抱怨的课长赶走了

查个推文记录发现全是追着米哈游相关文章打 想找对其他东西的发言都找不到几个 只能说我都没你死忠 甘拜下风

原鬼吧本来是最死忠的还很多课长 现在变米黑吧

怎么了我就是单机仔啊，要怎么扣我哪家厂商孝子标签？我还给WOTR买季票，所以我同时是猫头鹰孝子又是EA孝子吗？你就只能当米孝子，别 人不跟你一起认爹就扣不了其他帽子了？也是啦，你也只认识那几款游戏而已，冲钱加油冲啊，我就是玩手游不花钱爽吗？叫再多都不给你只认识的那些游戏冲钱：）

楼上这笑话不错啊楼楼上

也是，id都是op了，难怪一直要骗人给米爹课金，真OP是这样的哈查了一下还真的几乎出来推文就推米耶，真孝子别出来恶臭别人了，要给爹尽孝何苦要当黑脸天天洗呢？被人一查就查出来，成分真纯

骑着捷安特碳纤维公路车嘲讽保时捷社群，我是觉得没必要，你喜欢爽就好，就像天堂M那种课房产的我也不能理解，但他爽就好，人家能课房产我能说什么

两个无课学长在自嗨超好笑你那无课样谁奢望你们花钱（笑耍耍嘴皮子逗热大家够了

好了啦OP，不要再骗人给你米爹课金了齁，你这么烂的招数没用的^_^，我就是只给单机冲钱，你只认识那几款游戏心心念念它们挣不挣钱真辛苦了齁哇OP发现不爆米爆气了，直接嘴人穷好爽就是不给你米爹冲钱，不过可怜你了，你往后几年继续为你米爹继续尽孝，但这ID已经人尽皆知才是真OP了，成分太纯了

原来还有这层关系 想说这几年生态大变

乖，没钱抽卡不用一直提，看了很可怜

抱歉我的错 死忠大学长说的都是对的

死忠吗，没砸钱还四处洗地到那种不是最死忠的吗

https://i.imgur.com/zjQWZUW.jpeg爽啊一分钱都不投给你米爹，看你又急又骗不出别人爆米又被查出来成分爽喔

哈哈被人查成分发现真孝子哭哭耶，没事你这症状多启动就好了哈

对我来说永远追着人家跑的人更死忠 我不如你

不吃午餐吗

平常你不是都一直给爹尽孝就为了刷存在感吗？怎么有人关注反而缩了？平时贴标签的狠劲咧？叫大声点呀

突然想到你是不是被套牢了 课了很多才会一直骂希望人家好难怪一直酸我们无课 原来是真正的股东

米哈游没上市吧，不过就算上市我也不会买，因为碰A股会不幸的；（我几年前买的美股MSFT都从涨翻了，海尔智家还在躺Zzz，还好就一万多人民币试水温而已而且海尔只有躺着还算好的了，A股整个就重灾区

完全看不懂推文600多楼怎么变成股版的

你们别吵了，真孝跟狂卫没来这篇

就有几个之前的造谣仔又出来造谣了，洗王者被踢二游是他们口中最爱的米爹搞的，被人打脸后改造谣超抖，超抖音我也出来打脸了说明连最初用的名作之壁吧都已经认定是刻舟求剑过时方法，然后又换贴标签无课玩游戏是没钱骗人要给他的米爹冲钱，最后我再打一次脸有钱就是不给冲只买单机游戏

怎突然吵起来？那人在米板就喜欢到处找人吵架呀，无视就好别费口舌，缺爱找关怀与关注罢了，冷处理即可

那种人就喜欢自己先闹 后面再抹屎说都是卫兵在吵 真的可怜

玩游戏不是为玩爽的吗？== 不用这么大火气吧厂商要怎赚、赚多少老实说关我屁事，重点是作品好不好玩吧？

单机玩家吃饱了撑著跑来对不玩的二次元手游开炮的也挺少见

如果游戏走向觉得不爽那换另一款或其他娱乐不就好吗？现在这么多消遣方式就只怕时间不够

不觉得是什么饭圈流入，也没举出什么营销例子，饭圈文化更是从日本韩国就开始。这个讨论完全没列入女性向手游耶，女性玩家市场崛起影响还比较大吧

哪有少见，一些讨论文底下主机玩家嘲讽手游玩家明明一卡车，可笑的是主机以前也是被街机嘲讽的。

恋与制作人是2017年的，无期迷途也是叠纸的、少前2的羽中难道不是老牌2游人？这人根本胡说八道

饭团

给烂影片增加播放量了，呸，他拿女性向游戏跟帅哥谈恋爱和游戏出现电影般的剧情论述饭圈营销入侵2游，？

对岸最爱怪东怪西了 就是不怪维尼

哇靠 笑死 上次看到他铁道健检就觉得好笑 那个角色池也打不过 然后没在课的样子 真的无课孝子