神雕侠侣第四回：
全派上下都想到全真教虽号称天下武术正宗，实则武林中各门各派好手辈出，这名号岌岌可
危，因此人人勤练苦修，比往日更着意了几分。
神雕初期提到各派好手频出，让全真招牌岌岌可危，可是除了主角，后来出现的高手：
金轮尼摩星尹克西是老外，潇湘子不是中原人也没提师承门派
英雄大会大半成名武林人士都来了，郝大通也可以排第三强，同级的霍都内力可以震撼全场
后来杨过又拉了不少人，不过抓个达尔巴都要八人一起，少林的无色还被郭襄一招打狗棒法
吓到
年轻一辈的翘楚耶律齐也是全真的，只有倚天初的何足道符合，不过是几十年后才冒出来
神雕的各派好手在哪？

铁掌门算满强的吧

少林衰弱中 丐帮除了帮主夫妇没强者 五绝级弟子也少全真中生代的就捡尸犯之流 嗯 还真的没啥叫得出名号的人物

有一说一跟杨过同世代的强度是真的下水道居多

反正那些不是重点，随便说说

看本山被烧的是那一派就知道那一派没有好手呀XD

杨过算古墓派吧？

要认真谈的话，正教第一有没有包含少林寺都是问题了

所以五绝和射雕前两部各门派到倚天就全部洗牌了六大派武当峨嵋都是后起 全真更是有历史因为

没讲错呀XD 从手牌来看赵敏这一批人真的是很强直接攻打少林寺都有胜算的程度，只是无法全灭而已如果从小说出书时间来讲，其实就是射雕神雕这边的作品，武林的范围实在太狭窄，几十万人的群体好像只有几个大门派一样，所以倚天后才有大量其他门派

霍都那次有好几个被郭靖摔不动的人物，也不差啊w

的描写，这个问题就没什么讨论的意义，有时代问题在

不如说视角变了，双雕都聚焦在五绝，中下层也就射雕早期和神雕末期有涉及

要让全真派有危机感的好手标准不用太高吧，就后继无人了

后继无人是真的，但要让他们短时间灭亡也是很难不是内斗的话，虽然同样会被攻破本山，但不会像神雕那样超快速崩溃而且全真教人数超多，8万人是仅次于明教的水准

就其他门派也没看出什么新生代好手，郭襄闯少林寺那些弟子也很差劲，全真三代好歹还能结阵打打三杰，赵志敬尹志平的武功也被金轮郭靖称赞过

这段也不是说怕灭亡，是怕以后不能说全真难波万。

全真的问题就历史之壁

杨过自己也留了一手

用比较反派的方式讲，就是这些其他门派的好手都在这几年被全真教私下暗算掉了(喂XD所以多撑了很长时间的天下第一，但也埋下隐患造成之后被攻打时找不到其他门派的人愿意帮手

要能干掉其他门派好手，好歹也是七子亲自出马，但旁白说过七子除了孙婆婆那次杀的没有一个不是奸恶之徒所以那些正派好手都是奸恶之徒吗w

因为在这之后成书的金庸作品，正派即使是在不利局面像武当被五大派问罪，也都有给理由和其实有很多盟友这类的描写，但偏偏全真是一个字都没提到一是时代的问题(描写角度)，二大概就是全真的武林人缘实在非常差吧XD 差到找不到人能帮忙

高手在民间，勿忘斗酒僧

英雄大会推举武林盟主的时候，很多人喊丘处机马钰，这叫人缘差吗w

全真中坚的强度从射雕到神雕都锁死在那句正教第一

不用阴招和军队其实是没有胜算的

你要知道大小武按江湖标准也是好手

你会觉得锦上添花和雪中送炭这两种事情等价吗？

因为有三渡三个老不死

是朱三弟吗？是王剑民吗？

有半句提到全真教人缘不好吗？倒是有全真教弟子到处做好事的旁白

那个蓝天和就还不错吧，能跟耶律齐打到比拼内力。

以杨过视角来看全真教和丐帮以外也没什么重要性吧

绝情谷的老色批感觉也算个高手吧，我想金庸只是把剧情重心放在襄阳这边的国战上吧

你要讲旁白当然是有，但你找不到有人帮忙也是真的事实VS旁白 这两者就看你喜好吧

全真教自己的人数就很够啦，书中有他们找人帮忙找不到的描述？

因为重点是国战吧，这种武林本身的描述在射雕和神雕算是非常缺，缺到可以像现在这样你列一句我列一句BUG都列不完的程度

霍都那次没郭靖全真自己也能坦住，金轮那次五子闭关又事发突然，光是请五子出山都要花时间了，怎么叫增援w

北方就都金朝-蒙古治下了，有几个笨蛋会愿意出来帮忙抗襄阳啦，人家不同国好吗

你找段类似七侠说"可以找到人帮忙但是被人苍促发难"出来再来强调这点吧......要解释当然也是可以

没帮蒙古你就要偷笑了

不是，你举的论点，好歹拿出原文有符合的说法吧？

甚至可以讲说全真原本自评可以挡住但出了内哄意外这也是真的，根本就是蒙古治下要帮个什么忙

先不说全真被突袭事发突然，郭靖镇守襄阳这么久，旗下也没什么武林高手，总不能说郭靖人缘也奇差吧

这是原文的实际内容呀(摊手) 要什么原文？

那就是拿不出来咯

哇，难怪根本就很难讨论wow

用这个方法回问你好了，叫人叫得到当做人缘好

就你找不出全真求援碰壁的描述，靠这种连结来脑补，会得出郭靖人缘超差的问题ㄟw

所以武当叫得到人，只是突袭来不及叫；郭靖叫得到人因为英雄大会直接叫了几百人来参战，还有自己的丐帮那你举一下全真在神雕call for help有成功的案例吧

你好歹先举出全真有叫人的段落吧？你连全真call过谁都说不出来，怎么谈论call失败还是成功的情况

所以你是认为，全真要叫一定叫得到人，只是书中全部

射雕三部曲我都直接当成架空小说来看，要说bug的话，最大的bug不是王重阳跟他的全真教吗？抗金抗蒙都假的..

不是，我的重点不是全真叫不叫到人，而是书中全真有叫过人？书中就没描述过，怎么讨论？

连七子自评或徒孙辈讲的我们盟友众多，这种话都没有

在这种基础上戳全真一句 "没有朋友" 我觉得还算是

恶魔的证明，没提过代表没有，唉

古墓 孙婆婆 差点逼死郝大通

隔壁那事也快十年了，先提出质疑或论点的应该拿出可靠的依据，才好讨论，而不是模糊重点让人猜，这样连讨论都算不上，我是觉得过这么久还是这套风格，未免..

五绝级的弟子：北丐教出来的郭靖黄蓉最争气 不过郭家的弟子大小武郭芙都草包 黄老邪的弟子死的死残的残 要不就太菜的程英跟傻姑 只剩女儿够力(但有老叫化一半功劳) 西毒只教杨过一些偏门 中神通的徒弟一群老扣扣 徒孙只能靠人多结阵 反而是旁系的耶律齐比较能看 一灯的四大弟子倒是还不错 朱子柳正面能打爆霍都 古墓派的弟子则猛得不像话(毕竟是主角的门派) 李莫愁在江湖上做恶没几个人治得了她 龙杨两人实力直逼五绝甚至超越 只是人太少没名气

作品出现的:高手 名手 强手 神手 仙手 圣手各派好手 能手 老手:没没无闻 很合理吧?

事情就很单纯是金庸的锅XD 射雕神雕的主题算是国仇家恨，全真教被当成了剧情带动装置的功能在写造成很多其他作品第一大派应该有的能力或待遇在全真身上其实都找不到，例如就这篇的没朋友例子这种状况下硬是说其他第一大派可以，全真当然可以这种讲法我反而觉得是刻意在扭曲原文的讲法要解释当然也是有办法解释，例如先从其实双雕有这类描述的前身(全真有行侠仗义)但却缺了后果(没有找人)从这种比对就能解释问题。但你现在默认这些都是已知对老读者当然不是什么大问题，但这样也难怪很难谈

就算照这种玩法好了，那也可以说因为全真教有和军队作战的经验(旁白全真弟子在战场斩将杀兵，襄阳大战也有大量参与)，其他门派缺少这种经验，大军压境所以找了也没用w这种连结法怎么说都有理

你这解释不是不行，只是这连郭靖一起骂进去了"办什么英雄大会，你是要人去帮忙当炮灰吗"

事实上重阳宫大战后

你要讲论述请务必一视同仁，我现在反而是在帮你解释

倚天的情况是几派一起要被蒙古搞神雕的蒙古好像只针对了全真吧

所以我讲这是雪中送炭呀XD 不是过命的交情本来就不会在这种绝境去帮全真，这反而是保留了全真的颜面

情况不同就没比较意义啊，武当单独被搞，然后各派帮忙那还能比较那也称不上一视同仁了，而是混淆情况

武当是单独被其他五大派搞呀XD 不要差别待遇啦这状况下七侠还是肯定有其他小门派愿望出面帮忙

我是给武当留面子了，照你的玩法更惨全真好歹没被其他派搞

连一句这样台词都没有，我觉得是全真比较没面子XD

那就是看法不同啦，一个被针对，一个和其他派关系没描写而且郭靖和全真关系好吧，全真教也没想去找郭靖帮忙，so..

总和起来就是觉得那一点比较丢脸有所不同XD要讲都可以硬生出解释的方法，但问题是没想过就直接从嘴巴吐出来，通常会变成捧了一个却踩了其他好几个例如你上面提的军势对抗问题。重点就是不要只为了

对啊，你这样说就变成郭靖和全真关系不好了毕竟全真没半句提过请郭靖帮忙

讨便宜把其他角色/帮派/武林变成白痴，这绝对不是什么很有意义的解释法

和你讨论完后，这句我倒是很赞同

你讲这点就真的是金庸的锅。原因是这种状况有丐帮

不用什么都金庸的锅啦，人家本来就没必要什么事都强调

当先例：为了不打扰黄帮主助守襄阳，所以丐帮不能在这时候麻烦他们，但偏偏金庸不让全真门人讲这句

李莫愁看到假扮成全真弟子的杨过跟丐帮弟子打起来时，不就有觉得全真教跟丐帮向来关系很好、共同对抗蒙古，双方弟子起冲突实在很稀奇的描述吗？说全真教人缘很差啥的未免脑补过头

陆无双的时候也有全真和丐帮联手的情况

那你要试着解释一下为什么全真不求援吗？其实上面讨论已经把几乎全部的可能性都带过一次了

啊不过就是想说全真人缘不好，毕竟金庸的锅吗(茶)蒙古大军压境，全真自己都弃宫游击了，我也很疑惑这种情况要找谁干嘛

就很单纯列出剧情，然后说明全真和其他门派的差异解释方法也列出了好几种，你抓其中一种来栽人(摊手)

丐帮和全真关系好是原文，和原文冲突不能吐槽喔，这种情况是不是又金庸的锅

照你这样解释，比较好的写法应该是要有一段丐帮

原文没说全真人缘不好，原文说全真丐帮关系好，自己论点薄弱就不能让人打喔？

"没讲的事怎么判断有没有做" 你先给个基准出来省得我还要在后面一直在讨论中问你(摊手)

没写的东西你又怎么判断有这回事？还是你觉得全真丐帮关系好是作者骗人你的论点不但原文没写，还和原文冲突，靠脑补出来的，理由仅仅是作者没强调，还要求别人给出依据隔壁那事都过快十年了，你的论点比起当时居然完全没有变化ㄟ

你连讨论原文都要抄我上次回给你的话，不觉得丢脸吗那还是用老问题来问好了，丘处机说要设法对杨龙夫妇

都有人把文全删光当无事发生，讨论你说过的话有什么好丢脸的

报恩，书中没讲后面丘处机做了什么，你觉得最后这位全真高人到底有没有报恩呀？一视同仁啦唉，不要整天在想着绕圈子逃避问题

逃避问题的是你把，不是讨论全真人缘，又开始扯别的问题讨论a你扯b，你是不是也觉得这论点无法在讲下去？

不要自己做的事推到别人头上._.你要默认"没写就是有能力但是没做"当然可以

这说法还是留给自己吧

麻烦下次先写出来，这样当然就不会有人质疑你这一点

现在又是要那个老招，最后回文的人赢吗?(摊手)你说那里呢？

不是啊，你这论点被两个人质疑了，你觉得有说服力可以让多点人讨论看看，而讨论金庸除了这边也就那了吧

谁叫当初王重阳不取林朝英 搞得被邻居打成智障

金庸的体系少林不算强吧毕竟不是主角

你知道大小武这种等级在同辈就叫第一流人才吗...