※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之铭言：
: 怪人的沙拉碗
: 看到最新一集
: 原来这一部的设定刚好也有牵扯到织田信长
: 而另外一部鉴定贵族
: 也是
: 让我真的很好奇 日本人感觉真的超喜欢信长欸
: 因为我们对信长的接触 都是从下课有人纠去打魔兽信长的这个信长开始
: 然后玩过一堆作品 几乎都是把信长当大魔王
: 最终的大怪之类的
: 连游戏王里面都有信长的出现
: 就很好奇 信长当年到底有多强 强到这几百年后还一堆人二创
: 跟
: 信长大家这么喜欢 为什么都把他当大魔王设计啊?
我比较好奇的是
为何织田家这么有钱
连年四处征战
又搞火枪 又搞常备兵
好像都没听过他们缺钱的
隔壁武田家搞个现代化
搞到自己灭亡
而且后来的丰臣秀吉
钱也是多到靠北
即便是最后的大阪冬夏之阵
盖了一堆寺庙的丰臣家
钱还是多到能组建一支能挡德川的军队
织田这一系怎么都这么会搞钱

好期可以看 战国(漫画)

商人+拆东西+资源回收

因为看你对武田没钱都没认知 战国这漫画可以入门

永乐通宝四个大字没看到

信长懂得利用商人

有一个很会卖米著赚价差的小弟（x

当时全战国几乎都在农业为主，只有他疯狂搞商业

我看的战国 都在草阿市

营造让商人过得舒服的政策 吸引商人等于大量资金，其实他想法还挺现代化的

人家在精华地段啊

那时候织田家就日本经济最好的区域，就算战败回血快，马上就能再征兵打仗，武田金矿采完就gg了

那时候大多人还是被领地农田思维绑住

信长就穿越者不要不信，领先好几百年的价值观

漫画战国有深入的描写

武田家也有港口梦 但能力不够搞不到港口 哭哭

那时候大部份大名还在种田 信长和他爸信秀已经开始在玩永乐钱了 观念思维几乎可以说是领先当代几百年

武田就真的凭实力了，土地贫瘠，金矿在信玄中期其实都挖

而且武田也不能说没钱，当时甲州金很有名，只是信玄有

其他人 种田/设关口收过路费/征收米粮为主

除了商业 地段也有影响 织田那时候就占著日本精华地段

信长 种田也是有重 但给商人更大权限+物资流通

那个年代人跟土地还是绑一起，信长表示我拒绝所以就他爆兵爆的特别快

商业上给商人免税额度更高(印象中是这样)

不过我觉得信玄后面是有点穷兵黩武了，想当初他放逐他爸信虎是因为他爸打太多仗，百姓受不了，结果他自己打更多，而且在胜赖时期爆发

其他地方没有像信长那么开放 关税之类的东西都抽的很重 大部份大名也不太想让别人进来 身份查的严 怕有间谍 但信长是反过来你们通通来尾张做生意 我这里有港口关税也便宜

信秀就搞出类似堺的津岛 别的大名还在靠土地收钱 织田家已经

胜赖才真的穷兵黩武 信玄外交手段比他高多了

信长算是在他爸那代就赚大钱，然后他自己把乐市乐座发扬光大，赚钱很有一手，记得之前有出过一本叫做战国大名经济学的书，里面探讨蛮多相关情况

就吃到开港的兰学优势，江户幕府自己也是靠荷兰发大财。

他也有商业头脑，有规划城里有商业区工

看织田家的石高跟别家比较就知道了

你是商人久而久之也习惯跑去尾张做生意了 到后面信长气力扩张你也更习惯去织田家领地做生意了 有钱赚啊 其他地方毛一堆

我反而觉得胜赖必须扩张是信玄害得，包括上杉继承人之争被说为了钱短视近利也是不得已的办法

信定信秀信长都很重视经济发展

胜赖最惨还有外交被信玄搞烂

胜赖必须依靠胜利建立威望也是迫不得已，不然老臣根本不服他

他自己搞更烂 不用怪老爸

胜赖也是背了很大一个黑锅，他完全管不到信玄跟那堆老臣干怎么可能....还真的有可能

武田跟北条决裂基本上没得打

钱滚钱才会赚大钱

所以我觉得胜赖算是风评被害，他接收的算是个烂摊子，而且还叫不动人

胜赖最惨的其实不是战略方向 而是信玄的亡灵束缚他好几年 老臣根本各种不鸟他 在惨败于织田德川联军后整个再起不能

胜赖背锅可怜啊

胜赖也要lacc体笑死

就哪知武田一门众翻脸比翻书还快

然后也喜欢陶器茶道，而有美浓烧的贩卖

胜赖那玩法北条不跟他撕破脸才奇怪

信长很懂得赚钱是蛮有名的吧？

他哪有叫不动人?

你没看后来真田跳船速度多快 木曾更是被搞直接投降织田当带路党了

胜赖就跟他爸一样外交错乱,即使是朋友也会逼得翻脸

因为他爸他爷牢牢掌控海运跟宗社势力 实际的金流跟石高远超表面

不过胜赖比他老爸更糟的是压不住台面上那些老家伙

信玄当初搞今川更过分，北条也是翻脸，只是胜赖最后败亡而已

胜赖刚继任时是叫不动很多老臣的 武田家本来就偏封建共主 是之前信玄太强才叫的动

胜赖没学到的是他老爸破盟后还能补救的手段

回头去看 一般都会认为信玄的外交政策导致的武田的必败

说实在就算信玄再世应该也挡不住织德加北条双边夹攻

信长思想很现代 反观武田只会挖金矿

信玄外交最过分的是 找织田帮忙搞定跟上杉和平然后马上出兵打德川

尾张产米 又有热田神社的海运商线 信长上洛成功后又确保堺的商人关系 推行乐市乐座促进商业活动

武田家先天劣势就是不靠海 战国时代你家领地没港口差非常多

武田说实在的就山贼集团 靠抓奴隶跟挖矿山来交易

其实老蒋也是差不多 有江浙财阀当靠山 就有钱打内战了

所以那时才硬吃金川家 搞坏和北条关系

上洛成功后信长不要虚名官职,就要堺的控制权

武田又夹在北有长尾 南有今川北条 信玄这种超裂开局能发展到他死之前那样子算很神了

战国也没什么过不过份啦不是他灭你就是被灭

更别说甲州那个地方有多贫瘠

甲州现在去玩还是一样是乡下

就是打不赢大咖对手才被困在甲州啦

其实北条更衰小 家臣乱打直接被搞到挂

信长的基础记得也建立在他花费数年光阴打下美浓建立整个浓尾平原的经济圈，完全继承岳父的领地后才开始扩张的

打不赢大咖也是因为地形烂呀, 出山口就那几条随便都堵死你, 拖一拖你烂地没得补给就乖乖回家

北调的问题在於氏康之后的国政方向太阿杂

北条家那时最北七的是 为啥他们会觉得能打呀

东北那群弱鸡给他的自信吧

还是以为会跟某军神一样打到门口就退兵

东北人都有个let's party的伊达梦，可惜没有萨摩那种怪物般的人均战力。

甲州光是下山扁人就要走好远了...

大家都好专业...我只知道胜赖可以100%爆击砍五刀==

东北弱鸡众：人艰不拆

信长的商业头脑真的夸张，我完全不懂处在那个时代的他怎么能想到这些

乐市乐座废除关税鼓励来尾张信浓做生意

北条想法其实没错啊，巨城笼城要攻要大军，大军耗粮，我跟你耗看谁先被吃垮，只是没想到猴子钱粮多到可以跟你耗半年

重商主义,尾张时期热田,上洛以后堺.

钱进战国

不过信长的乐市乐座主要施行在他眼皮底下,至于原本就有商会的商业地带他不会去破坏那些原有体制.东北以前也是战斗民族,后来跟足利尊氏的消耗太大了

就短视近利看哪有甜头就吃大局观不行 别怪地形了

北畠显家带一群东北战斗+9也走了满远的

信玄背刺今川就注定武田极限就那样了

信长巅峰都在冲商圈，你是不是都没在看日本战国史

堺

其他大名习惯抽商队过路税还常常加重 信长直接废掉关所只要商队在他的领地过夜就免征

就胜赖的上位不正阿 本身就非正统继承人了(过继诹访)假设没废嫡事件也轮不到他 自己威望(将军赐名)跟战功

谁叫信玄把自己嫡长搞死了,只好把庶长子四爷拉回家了

也没跟上 会不服也正常 川中岛还因为他送走不少一门也是倒楣亲族能依靠支持的也少了

就没得选,老二残疾,老三少夭,老四就四爷,老五也过继仁科,老六过继葛山,老七还小直接送去出家...

胜赖没朝廷官位啊，只能靠打仗赚名声

被战争耽误的商人吧

没拿到"信"这赐字伤害很大 武田家家主几乎必有"信"字所以被传闻是阵代(以后传给信胜)也非空穴来风

弄死长子跟他当初想搞今川有关，义信一死继承问题就浮上来了，但至少信玄多子多孙还好猴子那才叫惨

穿越后更强

信长从他爷爷那代就靠津岛的贸易扩展势力，只是江户时代后津岛港就被填平了，现在根本看不出当时很繁荣

美浓一打下 织田的石高马上变前三

就有乐市呀，自由贸易经济不是叫假的

后来秀吉就靠千利休搞茶道NFT圈钱啊

人家在精华地段阿，近畿地区的平原是当时最优良的产区

靠乐市乐座和兵农分离吧。

洽版我只能推宫下英树的漫画，虽然有一些他个人的解读但逻辑上还是挺通畅的，对初步了解那个时代有帮助

就像玩暗荣游戏只有他能盖商业区w

堺很肥啊