[讨论] (iwin)ACGN协会跟各党团讨论结果

楼主: jack8587 (james)   2024-05-01 23:58:43
刚刚ACGN协会发布各党团针对二次元内容相关之草案
连结:
https://www.facebook.com/ACGNCRPA?mibextid=kFxxJD
各位好,我们是“ACGN 创作权益推动协会”,以下我们挑选了截至5月1日,与虚拟二次元
内容相关之草案(以*号注记相关内容),而目前在相关委员会逐条审查部分,各委员仍持
续对此讨论当中,我们也将持续追踪相关动态,并发布资讯,以及视情况和相关委员进行谈
话。
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民主进步党 —— 立法委员沈伯洋、蔡易余等19人:(附图1)【院总第 20 号 委员提案
第 11003400 号】
https://lis.ly.gov.tw/lygazettec/mtcdoc?PD110110:LCEWA01_110110_00146
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一、鉴于儿童或少年心智尚未成熟,易一时自行拍摄、制造性影像或猥亵行为之语音等,并
误信他人而予以对外传送,造成此类资讯在网络流传,倘若无正当理由持有该性影像、语音
,都将对儿童或少年被害人造成巨大的身心伤害。为强化儿童及少年之保护,健全其身心发
展,并保护儿童及少年之性隐私,爰调高无正当理由持有儿童或少年性影像之刑度为二年以
下有期徒刑,并调高罚金额度。
*二、查现行儿童或少年色情图画含括漫画、绘画等虚拟儿童色情产物,并假设持有虚拟儿
童色情图画对欲望之刺激具关联性,观看后可能采取实际行动伤害儿童或少年之行为;惟此
假设欠缺实证研究,未考虑单纯持有却没有做出任何犯行者之基数,亦欠缺对创作表现或资
讯流通之保障,考量本法立法之意旨系为防制真实存在之儿童或少年遭受任何形式之性剥削
,保护其身心健全发展,故以刑罚处罚之范围,仍应以实际受侵害之儿童或少年为限。
*三、爰此,本法所称与性相关而客观上足以引起性欲或羞耻之图画,自应排除虚拟儿童色
情之产物,惟利用生成式人工智能制造之儿童或少年仿真色情图画、拟真之儿童或少年色情
图画,以及以真实存在之儿童或少年为创作背景之色情图画,因有侵害个人法益之虞,影响
特定儿童或少年之名誉或隐私,仍有处罚之必要。
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提案人:沈伯洋 蔡易余
连署人:黄捷 张雅琳 伍丽华 Saidhai Tahovecahe 林宜瑾 沈发惠 吴沛忆 林楚茵 苏巧慧
何欣纯 陈秀寳 罗美玲 郭国文 王美惠 郭昱晴 钟佳滨 赖瑞隆 李坤城
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中国国民党 —— 立法委员罗廷玮等16人:(附图2)【院总第 20 号 委员提案第 110039
41 号】
https://lis.ly.gov.tw/lygazettec/mtcdoc?PD110112:LCEWA01_110112_00037
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一、提高相关罚则,犯案首谋依犯罪情形最高可处死刑或无期徒刑,其帮助犯或向犯罪者购
买、观看、引诱、容留、招募、媒介、协助者,将最轻本刑提高至三年以上,十年以下。
*二、《儿少性剥削防制条例》旨在保护儿少个人法益,目前无实证研究与在地经验支持其
观看色情儿少动漫会对真人儿少采取实际行动之论点,为避免动漫绘图等相关创作产业族群
权益受损,爰修正第二条第一项第三款:“拍摄、制造、散布、播送、交付、公然陈列或贩
卖儿童或少年之性影像、与性相关而客观上足以引起性欲或羞耻以真人所绘制之色情图画及
电磁纪录生成之拟真色情图画、语音或其他物品。”聚焦管理真人所绘制之色情图画及电磁
纪录生成之拟真色情图画。
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提案人:罗廷玮
连署人:林德福 徐巧芯 邱镇军 黄仁 廖先翔 颜宽恒 张智伦 卢县一 林沛祥 涂权吉 郑正
钤 廖伟翔 吴宗宪 林思铭 陈超明
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台湾民众党 —— 立法委员黄珊珊、黄国昌、吴春城代表党团:(附图3)【院总第 20 号
委员提案第 11004139 号】
https://lis.ly.gov.tw/lygazettec/mtcdoc?PD110112:LCEWA01_110112_00085
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儿童及少年性剥削防制条例(下称本条例)于民国八十四年八月十一日公布施行迄今,历经
数次修正,最近一次修正于民国一百十二年二月十五日公布施行。惟本法最近一次修正公布
施行后,我国仍有网络论坛持续以贩售、散布儿童或少年之性影像;且持有、甚至参与贩售
、散布儿童或少年性影像者不乏我国知名男性演艺人员。显现民国一百十二年之修法之吓阻
力仍然有限。为强化我国对儿少权益之保护,并对违反本法规定之人予以最严厉之刑事及行
政制裁以及后续日常生活之管控,爰拟具儿童及少年性剥削防制条例部分条文修正草案,其
修正要点如下:
一、配合本法修正,增订行为人之定义。(修正条文第二条)
*二、配合释字第六一七号解释,修正“羞耻”相关定义;并拉高本法罚则。(修正条文第
三十八条至第四十条及第四十四条)
三、授权中央警政主管机关蒐集行为人之相关资料。(增订条文第五十二条之二)
四、授权中央警政主管机关建立全国儿童及少年性剥削行为人数据库。(增订条文第五十二
条之三)
五、就行为人应施行身心治疗或强制治疗部分,准用性侵害犯罪防治法相关规定。(增订条
文第五十二条之四)
六、行为人经本条例所定之罪为有罪判决确定或经缓起诉处分确定者,应限制其住居、施以
科技设备监控,并应定期办理登记、报到,且应接受司法警察定期或不定期查访。(增订条
文第五十二条之五及第五十二条之六)
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提案人:台湾民众党立法院党团 黄珊珊 黄国昌 吴春城
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作者: sistar5566 (姐妹5566)   2024-05-02 00:00:00
作者: AntiEntropy (诘襟の少年)   2024-05-02 00:05:00
“仍应以实际受侵害之儿童或少年为限”重点是这个吧
作者: s8510785107 (赴京赶考)   2024-05-02 00:05:00
好日子还在后头呢,继续下去广电总局不远惹
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:07:00
KMT那个提案罚则是三小?儿少性犯罪比杀人酒驾重阿?
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2024-05-02 00:08:00
前两个都有一项是侷限真人, 第三个文不对题
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:10:00
那个罚则感觉撞宪法23条的机会超高TMD提案就很明显就没想要切割二次元,果然公听会的态度才是真的,澄清只是想包牌而已
作者: pufferfish72 (海草养殖专家)   2024-05-02 00:14:00
民众党的法条本身增加无"艺术性"而不是在立法说明里面
作者: krosiswang01 (Tazocin)   2024-05-02 00:14:00
各位小心不要踩线
作者: Qorqios (诗人Q)   2024-05-02 00:15:00
留名
作者: pufferfish72 (海草养殖专家)   2024-05-02 00:15:00
ACG议题怕彩什么县
作者: AntiEntropy (诘襟の少年)   2024-05-02 00:15:00
儿童性犯罪比杀人酒驾严重,当然前提是撇除二次元
作者: soda54020 (soda54020)   2024-05-02 00:16:00
是杀人酒驾刑责太轻
作者: GaoLinHua   2024-05-02 00:18:00
真的拉到几十个委员连署耶 太猛了(′・ω・`)
作者: takeda3234 (Tak)   2024-05-02 00:18:00
民众党那个感觉要看617释字 而羞耻的定义要看 卫福部的函释 这样?
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:19:00
那个无艺术性是借释617来替代原法条"羞耻"的解释,并没将虚拟切割
作者: Cubelia (天空の夜明け)   2024-05-02 00:21:00
流刺网撒网中
作者: takeda3234 (Tak)   2024-05-02 00:22:00
国民党跟民进党版本是比较明确点想排除虚拟啦 民众党就主管机关负责解释 我提高罚则 设立数据库
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2024-05-02 00:22:00
简单看下来是kmt版本对创作最宽松?有改法条本文且限缩触法范围只到取材来自真人的作品民众党版本感觉是想用释字617的艺术性排除条款来放松创作品管理 但感觉这就会很吃检察官和法官的解释
作者: medama ( )   2024-05-02 00:25:00
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:26:00
的确是这样,所以TMD的版本会依照情形可能不会用刑235,
作者: MIshad (米写)   2024-05-02 00:26:00
民众党感觉是甩给司法做判断 不是在立法明确排除欸qq
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:27:00
反而会有被判儿少性剥削的疑虑
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-05-02 00:27:00
就昨天会议的结论是没有结论,ACG出委员会的法条被卫福部挡掉,所以列保留,进付党团协商一个月后二读卫福部不接受成文排除虚拟,认为应仅列于立法理由,保留空间给主管机关……嗯就是大家想的那样
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2024-05-02 00:30:00
干你妈卫福部还在搞
作者: m3365789 (demo)   2024-05-02 00:31:00
卫福部真棒
楼主: jack8587 (james)   2024-05-02 00:32:00
现在各党团都同意排除虚拟,所以这一个月要格外注意卫福部有没有拉保守团体搞小动作
作者: soda54020 (soda54020)   2024-05-02 00:35:00
3党都针对“真人”的方向下手,剩下的就是看谁在搞
作者: Livin (SeaBiscuit)   2024-05-02 00:37:00
第三个党这样写反而是让原法可以扩大解释吧?
作者: Y1999 (秋雨)   2024-05-02 00:38:00
看起来就是卫服部在搞
作者: AkikaCat (阿喵)   2024-05-02 00:38:00
这件事情有一个很智障的点是:法律是对“人”的这件事情,在一般法治国家居然还要特别写进去……
作者: eva05s (◎)   2024-05-02 00:41:00
模糊空间就双面刃,可以模糊避开,却也可能被模糊针对
作者: astrayzip   2024-05-02 00:42:00
反正选模糊空间给最少的
作者: Darnatos   2024-05-02 00:42:00
虚拟要特别排除真的有点蠢,但能让伪福没借口乱搞也好
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-05-02 00:42:00
感谢委员们的努力 尤其是蔡委员还有感谢版主和站方的努力
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2024-05-02 00:44:00
TMD又在包牌喔。写个排除虚拟会要你命是不是怕保守派才写成这样 可怜
作者: soda54020 (soda54020)   2024-05-02 00:47:00
风向带起来
作者: a96932000 (HILO-TES)   2024-05-02 00:48:00
该思考到底是儿少性犯罪比杀人酒驾重?还是杀人酒驾太轻
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:48:00
现在就三党版本中TMD的版本最危险,因为他用释617反给了
作者: CATALYST0001 (      )   2024-05-02 00:49:00
卫福部真的是当自己是天王老子 操你妈的
作者: soda54020 (soda54020)   2024-05-02 00:49:00
当然是都不重要啊,是看谁排除虚拟比较多
作者: astrayzip   2024-05-02 00:50:00
排最多的就kmt版本了几乎每条都加上要真人
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:50:00
儿少性剥削扩大适法的空间
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-05-02 00:52:00
目前麻烦的是这次保留条文多达18条,一个月协商期会主要处理成哪种状况很难确认,总之下礼拜三再看看
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2024-05-02 00:52:00
Kmt版本你的色图作品只要不做死说我在画某真实幼童且又画得很像 应该就不会触法
作者: EdwardXIII (Ed13)   2024-05-02 00:53:00
KMT的疑虑是电磁纪录一词会会不会扫到一些一样是创作者创作的产物
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2024-05-02 00:53:00
结果自称年轻人支持度最高的提出来的最孬 哈 植物们可以告诉我现在感觉怎样吗
作者: HHH555JJJ (皕R实验)   2024-05-02 00:54:00
ㄨㄚˊ 看破手脚囉
作者: astrayzip   2024-05-02 00:55:00
看说明应该是侷限在真人照片这种电磁纪录
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2024-05-02 00:55:00
原法条的”图画”包含更广 同样的疑虑原本就有
作者: EdwardXIII (Ed13)   2024-05-02 00:56:00
看说明看起来根据真人绘制的图跟电磁纪录制造是分开来的两个状况
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:57:00
KMT如果有明确定义出以真人为基础的创作的话,剩下就是
作者: EdwardXIII (Ed13)   2024-05-02 00:58:00
理论上是用AI制造一词才是最好的,但看起来可能是法律上尚未对AI有明确定义就用有定义的电磁纪录
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 00:58:00
被告的举证责任了,是说这种事本来就被告要做的...
作者: astrayzip   2024-05-02 01:00:00
我理解上电磁纪录那些是针对ai拿来当素材的状况才会说电磁纪录生成的拟真
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 01:00:00
如果不"以真人为基础的"话,那我玩上古5捏0.75的女角也
作者: EdwardXIII (Ed13)   2024-05-02 01:01:00
电磁纪录的定义是以电子、磁性、光学或其他类似方式制造供电脑处理之纪录
作者: eva05s (◎)   2024-05-02 01:01:00
不好说,这样推下去会变成“到底怎样算拟真”,可能还是得看日后法律会不会对AI有更明确的定义
作者: eva05s (◎)   2024-05-02 01:02:00
然后再补进来....
作者: astrayzip   2024-05-02 01:02:00
不过他的电磁纪录是写在以真人后面应该侷限在以真人素材的电磁纪录吧还是目前这样写还是不够明确
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2024-05-02 01:03:00
看你怎么断句啊。可以中间断句就送你七年
作者: EdwardXIII (Ed13)   2024-05-02 01:03:00
AI毕竟是新兴的概念,用旧的法律概念去包括可能会有不精确的问题
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2024-05-02 01:05:00
觉得民进党的比较直接把 理由写进来比较好。就是没办法证明所有排除只要没办法证明有实际儿童受害就直接out
作者: EdwardXIII (Ed13)   2024-05-02 01:06:00
怕的是这个词贸然入法可能会重蹈保护司抓图画一词擅自解释的覆辙
作者: eva05s (◎)   2024-05-02 01:08:00
想想Deepfake也满新的,正式讨论AI入法也许不远了
作者: jameschen007 (想不出来)   2024-05-02 01:08:00
之前板上就吵过没特别标注虚拟这点了 还是有党没更新到meta
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2024-05-02 01:09:00
有啊。有个明显meta没跟上的等等又要来吹最近多忙多辛苦了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-05-02 01:13:00
排除法比条列式好,但两者都有朝着维护二次元虚拟创作方向走,给个肯定
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 01:16:00
嗯?仔细看了一下,DPP和KMT的提案并没互相冲突阿
作者: frae ((R)(A)(E))   2024-05-02 01:19:00
罪刑均衡原则被当屁
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2024-05-02 01:20:00
量刑比例原则吐槽过了,按原版本一定撞宪23,非改不可
作者: angryfatball (★上将潘凤✩)   2024-05-02 01:50:00
笑死又死刑无期徒刑,某党真的除了这种譁众取宠的立法外没别招了
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-05-02 01:53:00
推整理DPP和KMT的版本有比较明确将虚拟创作排除,但卫福部看留言还很想乱来的样子,希望压得住气焰
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2024-05-02 02:09:00
三党都加严,D小改做个样子,目的虽有写但没将排除虚拟入法;K大改,有将排除虚拟入法,刑期妖寿高;白改条文再加一咪咪罚则,实际就是没动T党行为人设定就第二条,不罚持有
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2024-05-02 02:19:00
楼上有看内文吗 “爰此,本法所称与性相关而客观上足以引起性欲或羞耻之图画,自应排除虚拟儿童色情之产物” 说没有排除是不是眼瞎了….文章没有多长 看完再来评论吧
作者: Aeryzephyr (IN JP SYS.no chinese)   2024-05-02 02:22:00
D版第三点第1行不就写要排除了
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2024-05-02 02:28:00
是来带风向的是不是啊。这么大字写要排除虚拟了
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-05-02 02:33:00
目前看来最大两党都确定要排除ACG了,国民两党有共识很好啊,就看这两党后面协商出来的排除法是什么了
作者: attacksoil (击壤)   2024-05-02 06:00:00
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-05-02 07:19:00
民众党的版本就得到卫福部共识时的第一版吧看起来是没有什么问题
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2024-05-02 07:36:00
问题就跟他们之前和ACGN创作权益推动会开会时的宣称冲突啊!#1cASm3gA (C_Chat)第三版的提案者之前主张现有法条依然容易导致扩及二次元创作,主张修法排除。 结果真的提案时完全没有排除?
作者: dg7158   2024-05-02 07:50:00
第三版看起来就是加重刑责其他保持原样而已欸
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2024-05-02 07:52:00
就装死啊。反正植物们又不介意。嘴巴做事比实际做事重要四年后再来洗记忆吹伟大的马斯坦古
作者: Dheroblood (神手1号)   2024-05-02 07:58:00
不知道执政党的能不能过
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2024-05-02 08:03:00
是我说不清楚还是有些人没看清楚,立法目的和法条效果完全不同
作者: dg7158   2024-05-02 08:05:00
以某党团总召逢绿装死逄蓝迎合的态度,如果今天出的不是党团协商后的唯一版本的话,那蓝营版本通过率会大一些,不过那个刑责真的要调整不然最后会整个法案形同虚设
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2024-05-02 08:37:00
还是有写排除啊
作者: blue1234 (聖僧穢)   2024-05-02 08:51:00
给王育敏推推了,主持这个很辛苦,声音听起来都累累的。国民党偏向加重刑法,民进党则是可能偏向恋童癖采心理治疗吧?
作者: beldy1202   2024-05-02 09:10:00
卫福部还在搞,他们保护现实儿少有对虚拟的百分之一,可以少牺牲很多儿童
作者: NukAnah (‘ ’)   2024-05-02 09:29:00
感谢整理 推
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2024-05-02 09:57:00
自认是ACG议题就不用怕4-11也太天真,还是说想坑别人?
作者: Fuuin (FSErureido)   2024-05-02 10:03:00
现在一般人好像也只有纯讨论的空间了 静待后续发展
作者: nakibasara   2024-05-02 10:09:00
希望战神可以紧盯住这案子
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2024-05-02 10:31:00
为什么要置希望在提案中完全没有提及排除ACGN的?
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2024-05-02 10:37:00
做名词汰换的方式也太废了 本来就是这样解释啊

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