Re: [闲聊] 雀魂是有什么重大缺点吗？
楼主: sai0224sai (塞啦) 2024-04-23 22:07:28
雀魂最常看到有人质疑牌山不够随机
想问有没有同时玩过雀魂+天凤/麻雀一番街/雀姬的"高端玩家"
是真的雀魂牌山机率有差还是那些低端玩家在喊烧而已?
小弟我极低端所以想知道高端玩家的体感
※ 引述《SaberMyWifi (赛巴)》之铭言：
: 最近想玩日麻
: 很多人推荐雀魂
: 刚刚去载，发现评论有点惨烈
: https://i.imgur.com/xORNUuk.jpeg
: 所以这款是有什么重大缺点吗？
想问有没有同时玩过雀魂+天凤/麻雀一番街/雀姬的"高端玩家"
是真的雀魂牌山机率有差还是那些低端玩家在喊烧而已?
小弟我极低端所以想知道高端玩家的体感
※ 引述《SaberMyWifi (赛巴)》之铭言：
: 最近想玩日麻
: 很多人推荐雀魂
: 刚刚去载，发现评论有点惨烈
: https://i.imgur.com/xORNUuk.jpeg
: 所以这款是有什么重大缺点吗？
作者: wylscott (林 佳树) 2024-04-23 22:08:00
三不五时就有人怀疑发牌姬在搞鬼
作者: as3366700 (Evan) 2024-04-23 22:09:00
大牌好像跟天凤差不多 真有体感以外的证据早就被爆破了
作者: Israfil (赎罪圣音) 2024-04-23 22:10:00
打到多高算高端
作者: soap83624 2024-04-23 22:11:00
他做你牌干嘛== 真的有人以为课金多容易胡牌的吗？
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-04-23 22:11:00
我玩SEGA麻将的一局战快要几乎人人天听起手 真心觉得有的模式有开 而且他收费很重赔率也很高
作者: kirimaru73 (雾丸) 2024-04-23 22:11:00
如果雀魂发牌姬有娘 当你看这句话时她已经又死一次了不是 虽然苦无证据不应该乱发言 但是做牌是真的有动机
作者: gox1117 (月影秋枫) 2024-04-23 22:12:00
整天感觉感觉但就是拿不出证据 怪东怪西就是不怪：）
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-04-23 22:12:00
阿不就一群实力不够又输不起的
作者: kirimaru73 (雾丸) 2024-04-23 22:12:00
很多TCG都有完整统计 发牌姬真的有给你比较不容易卡手的起手 因为给你真实机率的话会跑掉更多人
作者: Ian940524 (Ian) 2024-04-23 22:12:00
现实打牌都有连8拉8这种情况了 就运气运气
作者: jeff666 2024-04-23 22:13:00
搜雀魂/恶调 都讨论好几次了 有些人就是不相信阿
作者: Israfil (赎罪圣音) 2024-04-23 22:13:00
你打顺的时候你自己都会觉得这怪怪的 这跟自己输赢无关
作者: jeff666 2024-04-23 22:14:00
一个卖点是卖SKIN的游戏 要怎么样才可以针对某个人调牌阿
作者: kirimaru73 (雾丸) 2024-04-23 22:14:00
我是相信不会课越多歪越多啦 这个好测而且一曝光就死
作者: jim12441 (地狱厨房) 2024-04-23 22:14:00
连输的时候就会干发牌姬啊
作者: kirimaru73 (雾丸) 2024-04-23 22:15:00
但是为了让游戏“好玩”(开发者观点)动手脚并不是没有
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:15:00
看有没有公布牌山生成代码吧
作者: jeff666 2024-04-23 22:15:00
每一把牌山都公开的 你吃碰杠就影响手顺势要怎么优待特定玩家
作者: kirimaru73 (雾丸) 2024-04-23 22:16:00
魔法风云会如果给你真实卡地机率玩家只会跑走更多
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:16:00
不过单纯从设定方的观点来看，去针对特定帐号做好/坏牌
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:16:00
其他游戏不论 游戏机制不同 麻将要怎样动手脚才叫做好玩
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:16:00
拜托 魂之超越者都会被没称号打飞了 可能调牌
作者: Israfil (赎罪圣音) 2024-04-23 22:17:00
进牌没话说啊 可是起手牌看的出来吧
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:17:00
四麻 我觉得还好，三麻真的比较容易拿到一堆 对子
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:17:00
又不是那些单机日麻游戏都嘛随便弄
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:17:00
今天是PVP 不是PVE 调牌的话一定有人被搞到崩溃 那要如和设计成一个被搞崩溃的玩家是没收益的 这设计有够难
作者: Shawn5689 (Sion) 2024-04-23 22:18:00
有以前吵厂商会不会对卡池机率动手脚的味道 最近才
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:18:00
三麻 银之间 一堆碰碰人 应该是真的很容易拿对子 三张
作者: wwzziipp (奶茶) 2024-04-23 22:18:00
废话三麻少那么多牌 你拿对子机率不就上升 = =
作者: gox1117 (月影秋枫) 2024-04-23 22:18:00
三麻都已经抽掉二到八万 拿到好牌机率上升不是自然的吗
作者: as3366700 (Evan) 2024-04-23 22:19:00
三麻仔真的闹麻了==
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:19:00
但七对 就真的很难摸， 反正三麻本来只能碰 又少一人
作者: jim12441 (地狱厨房) 2024-04-23 22:19:00
不过我是觉得有一点满有感的，就是落后越多拿到的牌越烂
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:20:00
拿TCG来比根本懒觉比鸡腿 麻将是同个牌池 卡牌不是
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:20:00
卡池机率是对全部人一起作弊，现在质疑的是对特定帐号吧
作者: Israfil (赎罪圣音) 2024-04-23 22:21:00
系统不可能针对个人帐号啦 他又不会对谁有仇XD
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:21:00
卡牌游戏优化起手还有点道理 雀魂是要怎么优化？
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:21:00
雀魂我就刚课直接喷快1000分过 大顺大坏都有 但也有连续打了十几把第2位
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-23 22:22:00
你看职业选手直播就知道纯粹实力问题啦
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:22:00
与其说恶调 至少我打到雀豪讲运气还比较实际一点
作者: as3366700 (Evan) 2024-04-23 22:23:00
动手脚的目的是什么 好玩？指的是一堆人恶调很好玩吗==
作者: Merrill 2024-04-23 22:23:00
能对牌山作弊就能对人啊 丢到特定位置不就好了==不过不管他怎么作牌的大家条件一样就是
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:23:00
连续输就两种情况1.运气差 2.你就烂 而且很可能一起发生
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:23:00
听说有透视作弊 但我自己无感假如真的有透视，打麻将还要作弊 人生应该很惨XD
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:24:00
牌山固定你丢到固定位置作弊？ 没考虑过吃碰影响吗
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-23 22:24:00
职业的运气差也会吃四 但就很少
作者: Merrill 2024-04-23 22:24:00
不需要考虑那些啊 稍微劣势影响就很多了不是
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:25:00
那就是运气成分了啊.... 作弊啥关系
作者: Israfil (赎罪圣音) 2024-04-23 22:25:00
为什么要针对后续进牌 他真想搞 一开始起手就定胜负了啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:25:00
所以你要怎样调整那个稍微劣势 今天课10万的vs3个无课
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:25:00
所以你何德何能让系统这样针对你 不课金吗
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:25:00
觉得有疑虑的话，那去玩天凤不就好了，平均水准更高耶
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:26:00
请问开局要怎样发牌才是不会被觉察的"稍微优势"然后牌山是一直变动帮着那课长 还是直接不动牌山玩到底
作者: Merrill 2024-04-23 22:26:00
我没说针对 大家条件一样一定有个配对机制
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:26:00
要做到这种程度也很花钱吧？有任何好处吗？除了作为阴谋论让废物心态比较平衡外
作者: gox1117 (月影秋枫) 2024-04-23 22:27:00
每次都感觉感觉 要证据没半撇：）
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:27:00
蛤.... 完全看不懂你想表达什么欸 阿配对机制你要怎知道是独爽某人？
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-04-23 22:28:00
那你有没有想过你起手神配牌的时候另外三家也认为你作弊?
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:28:00
菜就多练 烂就闭嘴 不爽别玩
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:28:00
#1bZO1kPb (C_Chat) 之前写过的 可以参考一下
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:28:00
就讲句简单的 起手一向听拿的也不少吧 但胡不了就是胡不了也是有 那要说是爽还不爽
作者: johnli (囧李) 2024-04-23 22:29:00
自己玩实际就玩家等级变高越来越难打 金银铜就是爽打
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:30:00
要知道现在雀魂一大堆职业雀士/业余强者都会上去打
作者: xga00mex (七祈绮契) 2024-04-23 22:30:00
单纯对局多大牌就多吧
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:31:00
跟日麻联盟也有密切合作，控牌完全没好处
作者: gox1117 (月影秋枫) 2024-04-23 22:31:00
银牌上去金牌难打不是正常吗 对手又不是银牌随便打
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-04-23 22:31:00
通常啦 这种喊做牌的丢出一两个牌谱就可以解决问题了
作者: johnli (囧李) 2024-04-23 22:31:00
到玉场立直几乎不可能有人放枪 除非亲家想保庄或大牌
作者: xga00mex (七祈绮契) 2024-04-23 22:31:00
而且很多铜银场虾鸡巴打的
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:32:00
如果真的有人觉得自己的打法正确无误 吞四位都是自己运气差的话 欢迎给我牌谱 我可以丢NAGA看一下四家恶手率
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:33:00
我平均打点也是6000多 玉场会转章多了个去 我会连败也几乎都是输了打上头想赢一把就打很冲虽然也是会说垃圾游戏啦(X 但不会讲恶调 会说运差
作者: badend8769 (坏结局) 2024-04-23 22:34:00
一直说牌山的左上角牌山代码看不到?
作者: gm3252 (阿纶) 2024-04-23 22:34:00
对游戏方来说设计机率不公平又没好处
作者: gox1117 (月影秋枫) 2024-04-23 22:34:00
每次讨论完下一次还是一堆感觉感觉（摊手
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:35:00
理论上有办法啦 每个牌山都去统计胡牌率 可能27%26%24%2
作者: badend8769 (坏结局) 2024-04-23 22:35:00
然后这两篇都有人说有透视，真的有最好没人录影片过
作者: Chocobox3244 (巧可力盒子) 2024-04-23 22:36:00
就上面也有人讲的，觉得自己被雀魂搞的人牌谱丢出来
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:36:00
不觉的一个卖skin卖爽爽的公司有啥道理去搞这种笑话设计
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:36:00
强如ABEMA 半决赛也是44341444 难道要说自动桌配牌(X
作者: cjy1201 2024-04-23 22:37:00
恐怖游戏
作者: amsterdamDK (amsterdam) 2024-04-23 22:39:00
菜就多练
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:40:00
当时在金之间爬天梯看其他家对局资料 就知道会一直说的是什么样的（X
作者: AmeNe43189 (雨落为名) 2024-04-23 22:41:00
笑死一堆人说会给特定人优势牌，啊吃碰杠看不见哦？更不要提你三麻还有拔北，随手给你个自摸岭上了
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:42:00
https://i.imgur.com/AT2Nd4l.png 我一定被搞了(X
作者: su4vu6 2024-04-23 22:45:00
狠之间不是这游戏最难打的吗 全都赛狗
作者: ocean11 (深海) 2024-04-23 22:46:00
拿天凤跟雀魂的大数据比较是差不多啦，但还是会有人说怪
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:47:00
铜银都差不多阿w 金好一点 玉就是真的难打的
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-04-23 22:47:00
铜之间=原始动物打牌 狠之间=不正常人类研究中心打牌金之间才开始叫做有正常化的人类场
作者: artage (懒得想暱称) 2024-04-23 22:50:00
玉间难打是因为会有一对白痴16 17铳升降机日天日地
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2024-04-23 22:55:00
玉间(或三麻金间)就是这样，理论上是正常人打牌，但实际上还是龙蛇混杂，只是打开牌谱你可以理解他为什么会犯这个错而已，但打得当下你根本不知道对方是高端玩票型、还是认真有在打的
作者: Cishang (辞..) 2024-04-23 22:59:00
笑死 一堆人以为做牌不需要额外功夫,输了就想翻桌而已
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2024-04-23 22:59:00
或者是全牌效率硬A、自学乱刀流(我)，之类奇奇怪怪的东西，常常会在没有预期的地方被有咬一口，金、玉可怕之处
作者: aaysekig 2024-04-23 23:02:00
立直自摸一发连拉五局东一就飞的场也不是没遇过就鼻子摸摸开下把，不然顺网线开扁吗，抽香香妹子减轻压力
作者: killmax2 (My Angel~) 2024-04-23 23:03:00
日麻优越宅就是容易意见一堆
作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-04-23 23:05:00
特别是你一课金完很突然的就起手大牌
作者: Oscaryao 2024-04-23 23:05:00
之前打上雀豪，在玉之间连加1200分，之后就连输直接掉阶，中间连给你挣扎的机会都没有，打法有问题吗？我是不这么认为啦现在就偶尔打个一两场开心就好xD
作者: axen1208 (nkgodman) 2024-04-23 23:14:00
麻将好调恶调就好几十场或百场起跳的我自己是从圣三水面摔回圣二底分就放弃爬魂天了但牌有没有被动手脚 只能说都是四家自己瞎搞
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2024-04-23 23:15:00
我用同一个逻辑打不同款的日麻，胜率差好几个百分点
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 23:17:00
题外话如果有在玩NAGA牌谱分析的话 这个很值得参考https://i.imgur.com/FilwfYu.png 可以用恶手率来看自几大概是哪个阶段 而不是用运气来评断
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2024-04-23 23:18:00
打线上台麻也差不多，每一款都有自己独特的“随机数”
作者: axen1208 (nkgodman) 2024-04-23 23:19:00
这游戏可以200场掉了将近8000分 也能30场上2000分可以让你8连一 也能让你吃7连四 习惯就好
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2024-04-23 23:28:00
雀魂的随机性是没太大问题的 之前有不少AI打牌数据相比其他款日麻游戏AI成绩不相上下雀魂问题在 是圣三好手跟刚上雀豪的养分会排在一起玉之间的场次水准差异太大 所以理论上正常的牌局策略就很常被搞乱
作者: LittleJade (TKDS) 2024-04-23 23:31:00
真的牌山做手脚早就被抓出来打了吧，哪还那么多人玩雀魂不是也有职业的在玩吗
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 23:35:00
策略的部分有一个祕诀 就是不要用太过深入的理论打牌防守用筋/壁/现一字牌这种基础防守理论的可信度比较高其他一些什么间四轩 从内侧往外丢 河面舍牌顺序 吃牌后丢出的花色什么的高阶一点的理论 可信度就相对低不过雀魂因为段位分设计 的确是有太多人挤在玉之间的问题 毕竟上圣后在王座之间面对的对手强度和负分比不成正比
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2024-04-23 23:39:00
现代日麻的确是提倡不要过度读牌，尤其是菜鸡场，对方乱打一通，读了也白读
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2024-04-23 23:47:00
推文有个一边嘴一边打预防针的 超可悲
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 23:52:00
读牌那是影视作品看太多的结果，实际上准确度很差的你顶多知道其他家在做什么，但读到特定牌那个不是场场都办得到的情况
作者: BC0710 (BC) 2024-04-24 00:02:00
连胜的时候觉得自己很强 连败的时候就开始怪牌很烂
作者: a210510 (随风) 2024-04-24 00:02:00
我体感 天凤的牌太普通了 很难做大 雀魂喔 很常一局下来都是某家在爽
作者: as920909 (a^s_) 2024-04-24 00:03:00
真的玩起来有鬼的只有雀龙门
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-24 00:04:00
也不能说都是影视作品的锅 有在看M联赛对局检讨影片的话 里面很多进阶读牌技巧是有其根据在 但前提是对局者的水准要够高 而且一点读基本上是不可能的 只能往机率高的去推测
作者: RbJ (Novel) 2024-04-24 00:10:00
是啊，我们讲的东西都一样，就你只能读到趋势跟对手的思路但要读到某张牌会放铳，那是看太多影视作品了
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2024-04-24 00:12:00
或是三麻打太多（我
作者: AN94 (AN94) 2024-04-24 00:19:00
最多做牌山而已啦 就可能放一些比较能让玩家爽的牌山这样以为工程师吃饱撑者喔 针对玩家不太可能
作者: arthur9292 (没味蟹堡) 2024-04-24 00:34:00
没做牌 不过会把特定玩家的参赛资格搓掉 勿忘魔女四象战无故失格事件
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2024-04-24 00:36:00
只能说 当你体感觉得某家在爽的时候 你要打断他的流势(ry你既然都假设牌山有序了 你还不副露打乱掉
作者: bnm89164 2024-04-24 01:12:00
当你领先结果被四暗刻单骑秒掉真的会怀疑人生
作者: koiiro 2024-04-24 04:00:00
这种机率游戏永远都有人觉得自己被做牌，隔壁ポカチェ也是一堆人灌一星说大牌成牌率异常
作者: lk90410 (lk90410) 2024-04-24 05:53:00
出大牌机率比现实高啊 哪那么容易国士无双
作者: a22893381 (狐璃) 2024-04-24 06:58:00
我在玉之间 三百多场只看过两次役满耶你是对手五百场刚好做一场给你碰到还是整桌人都不会看河牌防守
作者: yuusan (.......................) 2024-04-24 07:19:00
原来都是魂天大佬，怕
作者: hitmd (hitmd) 2024-04-24 07:53:00
给牌我觉得真的有刻意，但我菜鸡不好说什么
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