※ 引述《hayuyang (凤山蠹)》之铭言：
: 太奇怪了
: 三体人文明是思维互信基础
: 无法理解三国演义 无法理解个体间的资讯隐藏
: 理论上并不存在 阴谋猜忌
: 黑暗森林理论是建立在 两个公设跟两个信念
: 三体人会发展出猜忌炼的概念 进而产生黑暗森林理论 很诡异吧= =
因为黑暗森林是为了作者想表达的理念服务的
所以引用一些费米被论假想
再加上一些可以导向黑暗森林的条件限缩
为了让怀疑达到最高程度
才有猜疑炼跟科技爆炸
三体人这种纯心灵感应无法说谎的种族
能发展出怎样的科技
其实就足够作为一部科幻作品的主题了
但在黑暗森林里没这必要
这作品只是需要两个够近又猜疑的文明而已
但又为了后续双方冲突需要
加上了三体人不会说谎的设定
当然再加设定来说明相互理解三体人会演变出这种极富攻击性的文明也不是不行
但这不是重点
所以就直接跳过吧
我认为猜疑炼跟科技爆炸也不是真理
就算是真理
也不是每个人都会信奉的
而以此下决定
个人认为在书中假设条件下
黑暗森林有个问题是
开枪就可以干掉对方？
而不是引起更强者的报复？
书中解决方法是用低成本高攻击高隐密的方式去打击
但谁能保证这高隐密不会被找到踪迹？
谁能保证这高攻击能一次打掉该文明？
答案大概是开上帝视角的作者保证的
也就是一个不知哪来的讯息说这里有东西
就有人真的攻击了
不知道谁发的
也不知道这里有啥
也不知道打掉这星系还有没有其他星系的领地没事？
也不知道攻击了会不会被反向追踪
就用攻击了
这还真的违反黑暗森林的另一个假设
生存是文明的首要需求
有机率被反过来攻击所以要率先攻击
那怎么不考量先攻击才有机率导致反击被灭？
而且这讯息搞不好是在钓鱼
如果能钓鱼
那应该是全宇宙钓鱼活动开打
然后宇宙根本不寂静了
再者冲突战争也是有成本的
就算宇宙物质一定
但在还大家或双方都抢到没无主物质时
也有个方案是各过各的吧
若真的挤成这样
这森林也不黑暗了
猜疑炼很好用
但猜疑同时表示不了解
所以对方可能比你强可能也不知道
这时再回过头看生存是文明的首要需求这条
率先攻击是唯一选择吗？
只是作者认为 是

所以黑暗森林理论就是低等文明自己的看法 我没办法比人强就只能掩盖自己 那个打爆座标恒星的也可能只是路过的高等文明看到广播的座标随手皮一下而已

他毕竟也是写小说而不是写论文吧

不算毫无漏洞但可以理解吧 不是说在战争吗 假设大家都在用超屌无线电通话 大半夜的高压之下行军 结果旁边忽然跑出一个人在那边打灯号不知道在搞什么鬼 大多部队都按兵不动但其中一个天兵班吓到朝那边开枪 好像也没啥

打灯号的举例是打信号源，小说中是打被照亮的地方

但那不是旁边，而是相当遥远的地方有火光，然后呼叫砲兵或轰炸机去攻击应该说也不是火光，而只是有人往高空打个烟火显示个座标那座标有啥，目前也不知道，然后就攻击了

但他们战争的跨度不是很大吗 用的也不是那么高成本的东西 我知道是打被照亮的地方 只是想表达是用很低阶的方式传出自己座标(虽然其实是自己的位置)*其实不是

所以我倾向攻击恒星没有什么目的性 就只是高等文明的恶趣味而已 但是低等文明就是避免锋芒毕露被人发现

这部小说的攻击手段都高效强大也是要先攻的理由

那这恶趣味也可能打到其他高等文明的领地如果攻击都是高效强大无法抵挡，那高等文明的交战可以说应该都是同归于尽

我的意思是 也许不是很严谨上报然后全文明讨论后决定毁灭性打击 既然是在战争之下 发生这种事也不算很奇怪 当然你要说作者无赖认定这种事情一定会发生也是事实

书中只出现过两种黑暗森林打击，光粒跟二向箔，依照书中光速无法超越的设定都是无法反追踪的武器，你连这都要质疑怎么不拿哈利波特的魔法出来打

无法追踪但自身有风险被打，再基于黑暗森林的种种假设，我猜应该会发展出全宇宙钓鱼大赛，然后看谁倒楣然后费米说的宇宙寂静就不存在了再者光速无法超越，那么宇宙物质会被用光这件事就有点奇怪了。比较可能发生的是，有较倒楣的处于较空旷区域的，可能拓展速度可利用物资低于文明人数成长的消费而自灭

只要多投几个饵 就可以观测到武器从哪里射过来的 从而计算出大概从哪个地方射来的吧

还有光速无法超越，也会限制攻击的效率，可以画出攻击发起范围然后反正低成本，可以把范围内的全炸了

就算无法观测武器 还是能从受击后星系废墟找出受击点

书中歌者的那一段就说全宇宙中无数个清理者大家就是互轰,还骂了一下传假座标的白目歌者也说了低熵体(文明)就是有隐藏自身&消灭他人的基因等于这部书就是奠基于这两点上,去质疑他干嘛一定要打难道不怕被反打之类的,那这本书也就不用看了

要最大程度避免被追踪，应该会发展出执行用AI，且最好四

假设他们怕被反追踪就不会打了 会打的就不怕或者是有应对方法 或者以为自己已经是最高等文明 总之基于黑暗森林概念 就是不要出声 当然这概念可能也仅限低端无法自保或攻击人的限定

处乱丢，等一段时间后才启动侦查。而这就是狂战士理论

你暴露座标，一百万个文明里面99万都无视你，9000个试探看看，1000个打一枪试试以结论来看就是你暴露就死最核心的设定就是猜疑炼，你不能保证是谁收到讯息，被歌者这种神经病看到座标就是一颗二相箔丢过来

基于黑暗森林理论，清理者间应该也会互相攻击，而其高科

看到陌生座标会开枪的是极少数，但宇宙尺度下文明无数，等于就是你一定会被某个神经病开枪 例如歌者

技应该是相互毁灭。至少领域相互连接的会一起毁灭

以地球跟三体的角度来说就是 ：暴露 就稳死

飞地、跨距离领地之类的可能会不受影响

你书有看完吗，后面就说了宇宙本来是十维，被无数文明狂轰乱炸才剩三维的

光速可有效攻击范围内能挤几个文明？

黑暗森林理论虽然书中没写 但是至少看起来也只有低等文化在那边猜忌吧 高等有能力的都直接出手

攻击的有机率会自爆，要是发讯号的受到接收者的帮助，也会很大程度辗压不发讯号的，或是不发讯号的容易因碰到自己无法解决的困难自己自灭，而发讯号的文明反而存活率高，结果就是必需先有发讯号的就高机率被消灭为前提，逻辑才成立，而不是反过来

你说的空旷区域文明也不存在，书中的文明除了归零者其他都是银河系的文明，表示光银河系就已经打得血流成河了

对歌者这种文明来说宇宙并不是黑暗森林 宇宙是战场

因为攻击、试探有被更高等文明消灭的风险，反而是无论如何都保持沉默才对，除非用赛局理论推导出只要发讯号就是弱小文明，但是赛局理论的环境是有局限性的

书中也没有说高等文明在意低等文明的战争或杀小存亡的问题只有归零者担心宇宙崩塌而出来洗地而已

这就是猜疑炼啊 你知道攻击可能有风险所以看到讯号最好是直接无视，但你怎么知道外星文明怎么想？你没办法知道会不会有（以人类视角看来）神经病文明，所以最好就是保持沉默歌者看到你就直接一颗雷达杀虫剂过来了 碰到这种疯子你找谁说理

这部就是宣扬对岸那种强者就是要欺凌弱者 弱肉强食的价值观的阿 哪会在乎什么合理性

又来一个类比现实的 书中理论能自圆其说就好 老在那边类比 佛地魔没事都挑学期结束找哈利？

光速不可超越前提下，攻击应该是由AI执行如果银河系就打的血流成河，且光年尺度范围内激烈相互攻击，那应该就不存费米悖论前提的宇宙寂静了吧？

美国土著派已经差不多争论到消失了只剩下 一定又是中国在影射派还在努力不懈

不过费米悖论有个假说是星际通讯改用人类科技无法侦测的通讯方式

如果书里真的能自圆其说 就不会有这么多人质疑 光是那几个必备前提就互相矛盾了

我就是在怀疑它的条件。而且书中也有文明根本不鸟啥黑不黑暗

书中有解释啊，人类从20世纪就观测到的暗物质就是其他文明的遗骸啊，只是人类直到灭亡前都不知道这件事星际通讯不就智子量子缠结，也是21世纪人类无法观测的科技啊，要是这理论漏洞那么多云读者都能抓出来，那颁奖给三体的国外评审都是智障吗tsa你仔细看质疑的几乎都是云读者

小说奖项是看作品好不好看 又不是看作品里面的设定漏洞

三体作为软科幻设定上漏洞很多没错，但绝对不是云读者天天打的黑暗森林

如果每个外星种族的思考逻辑都不同的话，那这理论反而更难实现了没有共识就更难有统一的行为

我是怀疑书中因为某些机率做必然的选择这点的合理性首先某些机率应该极低，再者也有些其他机率存在应该也会影响决策

如果你对三体那么有兴趣我建议直接去看小说，说到底全书传达的意涵明明是不同种族间互相理解包容，跟云读者看到黑暗森林就说什么共产狼性天差地远

同意！小说不需要理论完美，我收三体也不是因为他理论写的完美没漏洞，只是因为有趣而已，只是如果有人硬要说有多完美、甚至说现实就是这样，那吐槽、反驳一下也没什么

而书中就是因为这样所以那样的导倒，然后书中出现些情境符合假设我也不会反对河马物理学这种东西，有趣够潮就好

像我爱看40K相关小说，铁定不是奔著里面的世界观有多合理去的

毁灭文明战争的时间尺度对宇宙来说很可能只是一瞬间，所以难以察觉，绝大部分时间观察到的宇宙还是寂静的，黑暗森林本身没有自相矛盾的问题

但像泪子那种剧本掌握能力，看到也是会吐槽一下

三体最被吐槽的明明就是中美俄大和解，世界齐心对抗外星人，现实的中俄怎么可能

没有啊 黑暗森林纯粹就是因为你赌不起 因为猜疑炼你没办法知道其他外星人在想啥

因未知而猜疑，表示攻击也是个有机率的赌注

对啊，结果就是选期望值比较高的那个，所以没问题，因为他们的选择代表他们算过期望值认为怎么做正确

推这篇

这么多拿过雨果奖的科幻作品就这部一直被抓出来鞭不合逻辑= =三体最大的贡献大概就是让人认识到人文社会理念发展也很重要，看过三体后再玩Stellaris就不会觉得人文社会科学发展没用了三体大概就是几乎都没点人文社会理念的世界观，连歌者、归零者这种已经掌握数学概念攻击武器的却还是都遵循着毁灭你与你何干的想法

费米相关假说里有个是说文明发展到一定程度后就会自灭，个人认为攻击性太强的文明自灭的机率应该也不低另外也在某科幻作品看过个说法，如果在一定时间内没发展出有效率星际旅行科技，那受限星球本身不可再生资源限制该文明会随资源枯竭而发展倒退

可是火场你不跑保证挂掉…然后拿隔壁创作比创作更不对吧