※ 引述 《hope951 (分说、不分说、不由分说)》 之铭言：
: 嘘 owo0204: 不要再美军了 原作都说了黑暗森林只适用宇宙尺度== 04/16 23:32
: → owo0204: 拿地球上任何东西来比喻都失真 04/16 23:34
: → owo0204: 质疑之前起码先去维基把原作黑森林几条前提公设看完 不 04/16 23:42
: → owo0204: 然都多讲的 黑森林就是要在原作那些条件限定之下才能成 04/16 23:42
: → owo0204: 立的东西 包括宇宙尺度的猜疑炼 04/16 23:42
: → MT6797: 建议先搞懂什么叫宇宙尺度、猜疑链、技术爆炸。 04/16 23:42
云读者，没看小说单纯提问
我看评论黑暗森林法则其一前提是；
当A文明派出军队抵达B文明时，由于时间跨度过长，导致B文明已经超车A文明派出的军队
我想请问，三体作品里没有时空跃迁引擎吗？超光速引擎之类的
不论是压缩时空或者走亚空间走虫洞或者单纯超光速
如果有办法把移动时间拉短到对方文明发展起来之前
黑暗森林法则还会成立吗？

如果移动真的这么快，找到移居星球并举家迁移超容易吧

宇宙尺度下 丢飞弹不比派军队方便吗

应该有，但那是神级文明以上才有的东西 黑暗森林就是

丢飞弹是要完全毁灭对方,但三体的主要目的是移居啊

真的有这种技术的话黑暗森林也不会成立，黑暗森林的前

出现和善的神级文明 但只要有一个疯狗你就该永远躲好

黑暗森林就是作者想出来的谬论 初看很惊艳 但细想无法成立

移居的第一步 不就是先弄死当地原住民吗

有限，但是你能超光速飞…他妈的宇宙有多大，怎可能不

当一个文明 可以跨星系旅行 代表时间跟空间对于该文明都

黑暗森林不是作者想出来的 他只是借用= =

低等文明没有你说的这些东西啊

再来 三体人表示 地球人就是虫子 但三体人自己又很怕虫子超越自己 所以要打压 这也互相矛盾

就嘴砲，实际上地球人跟三体人都是低等文明

理论本来就只是理论 套用在三体小说世界观也还是理论理论不是规定 大家不会一定都按照理论走 一定有例外

我觉得你现在很弱,但假以时日可能会被你超越,所以趁现在先斩草除根,这不是很稀松平常的推论吗,哪里矛盾?

也一样 只要有文明会去捻熄弱小文明 就该永远躲好

隐藏前提是这宇宙没曜传技术 不然像任意门随便开10光年距离 的确变笑话

就，如果没有超光速跃迁科技何必千里迢迢的想灭其他文明？乖乖找颗适居星球就好了吧？

不能理解那些神级文明在打什么啊 小说也没解释

而且三体人还是处于家园有生存危机的情况下

设定上，这个宇宙原本是很和谐的喔，是不知道为啥发

你就看一下歌者在干嘛啊 要遁入二维了就到处乱丢降维武器把低等文明清掉

二维武器丢了也不管 整个宇宙乱丢到处都有

这个宇宙就是发生过核大战之后的地球，环境乱七八糟，每个国家互相敌视

人家是一个外星人 路过看到 顺手灭掉 就跟你路过看到蚂蚁踩一脚一样 这才叫黑暗森林打击

歌者就神经病 看到有座标出声就赏你一个二相箔

那是他的工作啊 他还有主管欸 家乖乖上班你说他神经

所以说就只是三体人的嘴砲 真遇到高级文明 高级文明也把人

人家丢二向铂跟你丢SC一样简单 宇宙倒赞帮

里面真正高等的文明，是可以直接改变物理法则的

二相箔对歌者来说大概就杀虫剂的等级而已 扫地阿姨手上就有

所以黑暗森林就是唬唬三体用的 森林里的蚂蚁是不用担心吸引到人类注意的 根本不会注意到就把你家挖掉了

你是从哪边得到只是唬的这个结论

小说里就有实验了不是,广播一个座标后那个座标就炸了

我只是单纯觉得作者建立几个逻辑不通而已 只是小说是在这

连交流都没交流过的不同文明间的座标系统能互通?炸座标的根本是发座标的文明自己炸了又不讲吧?

三体的宇宙图景是黑暗战场 你露头就是会吃一枪 不管谁打的

小说中设定光速是最高速度，而且全宇宙都知道其实小说中，你把其他外星人都当成中国或俄罗斯人之类的，很多都说的通了，因为全宇宙的价值观已经被设定的高度统一了整片宇宙就是个红海市场，想活着就只能杀到刀刀见骨，不过就算这样，也就只能办到比别人灭绝的慢一点

你拿国家举例又会有人在那边 阿那个土著怎样怎样

要说他多扯多不合理,在整部小说中他都可以自圆其说的话就算合理了,没必要一直拿现实情况去戳他不合现实整部我觉得最鸟的只有结局广播叫大家不要偷挖都杀到见骨了最后才在温情喊话是怎样,要死大家一起死啊

也是，不过我想表达的只是小说中基本所有宇宙人的思考逻辑都一样，我看过其他刘慈欣的作品，感觉他功力还没高到，可以在作品中创造多种不同的价值观

这……不就变成了作者功力(?)问题了吗?

是这样没错啦，功力不足的作者就会写啥种族都像人类，再差一点就变成不管写哪个角色都像自己

不是一直都是作者功力的问题吗就是这类作者认知的盲点会使我看三体时出戏

老实说也可以理解为啥会想去戳他！因为对岸甚至各国，的确都有很多读者爱把黑暗森林法则套到现实

比如上面提到的黑暗森林法则验证 怎么打的是广播的座标而不是发信源然后开枪的那个文明更猛 有自信枪口焰不会被发现那既然都有能力枪口焰不会被发现了 你还担心其他猎人的枪?

如果现实真是采用黑暗森林法则 美国早就灭掉中国了不会有各种援助、建交、加入各种世界组织和贸易协定

其实很多人反驳时提到的神级文明试弱小文明为草芥，其实根本说不通，因为照小说建构的世界观来看，除非用光速引擎把太阳系包起来，否则都是有威胁的，整个宇宙应该都是怕来怕去的，不然根本不需要清道夫等碰到碍事了再处理就好

还有人继续拿地球尺度在举例 醉了

又在那边现实现实 现实没有情况可以套用黑暗林法则讨论好几篇文章好几段推文都跟你解释了 现实不能套用

会开枪的就是少数疯子 像歌者 被发现对它们来说没差啊反正我本来就要全体进二维了

有功力够高写的种族不像人类的作者可以推荐一下吗？

大概没有吧 人类写得当然会像人类 嘻嘻

这些都是科幻小说为了合理化剧情掰出来的

所有世界名著科幻小说在西洽版友眼里大概功力都不够

被发现没差的话，就不是黑暗森林理论了喔！歌者反而是可以用来反驳黑暗森林理论的旁证之一那要看你所谓的不像人要到什么程度了，毕竟作者都是人，所谓功力高低只有程度差别而已刘的问题已经不是像人了，而是像中国人，不同种族（甚至人种）间几乎没有价值观碰撞

不像人的程度谁决定的？你喔？能推荐了没？

战争的时候黑暗森林很有道理，平常的时候很难吧

黑暗森林法则就是低等文明自己的猜测没问题啊 我怕来怕去的 歌者中等文明 他查到要不要开枪就他爽而已 没有怕你发展起来还是要反打 反正我要生存就二维化 开枪灭不了就吃我二向箔

完全保持静默的方式就是过野人生活啊

从歌者发现讯号到执行动作描述只有几分钟但地球那边也过百年了

看起来你只是想诡辩而已，那就算了！

说不定歌者动作在慢一点 地球就行星引擎发动了

想打人还要找人给你靶子？太天真了吧？这可不够黑暗森林

你是不是没看过小说硬要聊阿 一直讲一些很奇怪的东西

三体人的移动速度受限的状态下，他们要移民就是先看附近的星球。目前现实地球的科技，都能间接去猜系外行星的状态了，何况是小说中的三体文明

歌者中等文明都不怕高等文明消灭他本身就很怪，他是怎么知道自己的文明等级的？碰到其他文明又是怎么判断对方不是高等文明的诱饵，要是这些都不怕，没有恐惧的话，黑暗森林理论根本无法建构

你要不给他观测就是把太阳包起来，那你在包起来的过程中怎么可能不会被发现

你怎么知道他怕不怕阿 他的母星也在战争中阿

三体中默认所有文明看到你要包起来就不会攻击你（这其实也是同值性的一种）

甚至包起来的状态下，对外星文明而言是更明显可以察觉到的信号==（参考戴森球）

我不知道，但很多推文说他不怕，而且故事中有歌者小员工的心理描写，他们大概从这里推断出来的吧

歌者不怕啊 他都打算自己二维化了 再怎么高等的也不可能三维打二维啊 除非三维高等文明要降维到二维追杀歌者 退一万步来说 真的遇到高等可以直接跳维打二维化的歌者 那也没办法 而且里面也说 高等文明不一定会理你低等文明在干嘛书中也只有歌者在那边当清道夫 神级文明出现只是担心宇宙崩溃而已 他也懒得管你们在那边打来打去

请问哪里有写歌者不怕高等文明？真的看起来非常不怕的是书末全体广播那个神级文明。

顺便说一下，从3体还没火起来我就买了，1、2、3都是刚出就买，里面跨时间尺度的宏观写法还是不错的，故事也挺有趣

中等文明未必遵循黑暗森林，但也不至于不怕对手。

对啦 也是怕吧 不然干嘛自己二维化 我的意思是他自己有退路

我倒觉得三体写最失败的就是宇宙尺度的故事XD

神级文明不怕也很怪啊！应该说黑暗森林理论只要有少数文明不怕，就不成立了，因为该少数文明可以创造有利自己的秩序

像是满空间撒二相箔，搞到最后都搞到维度要归零重启了，还不出来管管就很奇怪

黑暗森林可能是泛用在中低等文明，甚至是个滤波器。

歌者不是在家里开枪的欸，他开枪的据点是某个前哨站

我是觉得三体在日常生活描写不怎么样就是，角色都像在为剧情服务

从书末广播神级文明来看不是所有人都遵循，但可能适用在大多数情况，因为神级文明极为稀有之类。

高级文明沿着你的前哨站追回去真的办不到？书中是办不到啦！因为中等以上文明都自动了解能力天花板了

见仁见智囉，我是比较喜欢看各角色，而不是动着几千万年那种跨度，太无感了。

那种判断除非大家都知根知底，否则是无根浮萍

可能就是怕被逆探知 直接吃二向箔比较快

有能力不怕黑暗森林的高等文明未必多到烂大街。

歌者已经打大战打得自己快崩了

如果大多数文明程度都在畏惧黑暗森林，说这概念通行于宇宙我觉得没问题。

为什么都要把理论当成什么游戏规则大家都一定会遵守.

黑暗森林是对地球这种来说 宇宙是一片黑暗森林 对歌者那种层次来说宇宙是杀戮战场

其实就套中国文革人吃人的文化就可以理解了

所以…我们还在低等文明对吧？理论上

即使是书中也没有把黑暗森林概念定得跟光速不可突破一样是真理吧？

黑暗森林又不是只有一片，歌者文明那段不是有说，已经做好二维化的准备，大不了大家一起二维化，但也只是从一片黑暗森林到另一片黑暗森林

光速是书中的宇宙规律之一 黑暗森林理论也就只是理论

没有，黑暗森林前提就是光速无法突破

不单受限小说的话 爱死机器人里面有不少有趣的观点

你混在一起讲了，黑暗森林是概念，不是光速那种定律。

回原po 没有 该作品里设定光速为一切速度的上限不存在空间跳跃技术 超空间通讯/观察技术以三体文明所在的星系来说 跟地球的沟通一句话从发出到收到回应 极限就是8年的间隔 不可能再短

这概念不是所有人都奉行，但可能大多数人适用。

这个设定的前提推导出交流的风险性才有黑暗森林理论

有空间跳跃技术啊，三体人建造的小宇宙就做得到超空间通讯更是智子的基本任务

通讯有量子感应可以超光速。

智子的模式的确是超空间技术 感谢楼上指正

小宇宙那个不确定算不算超空间移动，出入口在主宇宙移动速度也超过光速吗？

小宇宙的时间点已经跟现行宇宙的时间已经相差几亿年了，我觉得这时候理论跟规律都可以仍掉了

从小宇宙的门替呈心打开的开始，我觉得科幻故事已经变奇幻故事了

另外听过个说法，如果书中科技类型比如二向箔如此的普及

"门在大宇宙中进行了上万次跳跃移动，这过程耗费了三个月" 原文

至于这个跳跃移动技术到底是发明小宇宙时就有的，还是在小宇宙中经过的几亿年才发明的，书中没有说明

照理说太过不稳定的系统在长时间的演变下可能早就灭亡了

小宇宙独立在宇宙的维度之外，那到底算什么鬼东西小宇宙应该是第12维度，魔法

黑暗森林有一个问题 就是技术爆炸 中等怕低等技术爆炸把自己灭了所以先丢炸弹 可是炸弹飞过去的时间 低等说不定都变中等了 早就有能力把炸弹挡下来了吧？

一群宅宅在那边讨论人家逻辑有问题，结果自己的逻辑也说不出个所以然…不要忘记霍金智商应该都比各位高，结果霍金也得出不要轻易和外星生物交流的结论

基本上这部会红纯粹很多东西一般人不会接触，新鲜感很高，但要说什么很符合逻辑之类的？别吧

三体里面最快就光速