※ 引述《iyori (榊　伊织)》之铭言：
: 小商人也在脸书开骂iWIN
: https://imgpoi.com/i/G90JXD.jpg
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1453204
: 保守团体喊“iWIN升格公部门”　小商人轰：这才叫做国家机器吧
: 2024/04/12 22:24:00
: 政治中心／萧宥宸报导
: 网络内容防护机构（iWIN）今年2月要求社群平台下架含成人游戏内容，并拟纳管涉“幼
: 态”、“儿少”的二次元虚拟创作，引发限制创作自由争议。民进党立委蔡易余等人昨（
: 11）日举行协调会最终达成共识，但民众党同日举行公听会，保守团体仍表态支持iWIN扩
: 权。
: iWIN由国家通讯传播委员会创立，为卫福部、教育部、文化部等主管机关共同筹设的机构
: ，其非公务机关，也不具备公权力。2月动漫圈炎上“iWIN事件”爆发后，引发相关团体
: 反弹，认为政府连虚拟人物都要管，干预创作自由，甚至发起连署要求政府重新检视二次
: 元创作受《儿少性剥削条例》规范限制的适切性。
: 民众党团11日也召开《儿少性剥削条例》公听会，找来妇女组织、家长团体等立场相对保
: 守的民间代表，但却没有ACG相关代表团体，与会代表除表态应加重儿少数位性暴力法律
: 罚责，更希望iWIN变成公部门，好具备“主动”防制功能，让虚拟儿少性影像能被检举。
: 会中甚至提及要“落实网络实名制”。
: 民众党团这场公听会不仅让许多年轻支持者感到错愕。网红小商人也发文批评保守团体，
: 表示iWIN不是公务机关也不具备公权力，“我这几年粉丝团都被iWIN封好玩的。一个民间
: 机构实质权力超越司法，网络社群PTT、巴哈、粉丝团说封就封。根本拿儿少法的鸡毛当
: 令箭”。如今保守团体想让iWIN纳管虚拟创作，成立办公室变成公务机关。让小商人愤而
: 抨击，“这才叫做国家机器吧。”
有些回文说iwin变成公部门更好监督
请先想想 要变成公部门的提议是谁讲的：保守团体
保守团体会拿石头砸自己脚，提一个更好监督的提议吗？
当然不会
可以去看看公听会的内容
保守团体可不只要iwin变成公部门阿
虚拟影像的入法、甚至网络实名制都提出来了
这根本就是一整套组合拳了
真如他们所愿变成公部门的话
原本偷偷摸摸的做
瞬间变成光明正大，反正一切依法行政谢谢指教
更别说政府机关里有个保守团体弄起来的组织
要扩权搞保守团体要的网络实名制更容易啦
这不是好日子，什么才是好日子
监督？
上法院就一切照法条走阿，照保守团体要的入法了不怕
立法院？
成为公部门后，要修组织规则？要砍预算？
先过保守派立委这关喔
你确定能找到足够的立委对抗他们？
就算是未表态的立委
你确定他们敢在保守团体的压力下，投下站在acg这边的一票？
要确定捏
所以我就不懂赞成iwin变成公部门
到底是单纯？还是为了颜色什么都能吞？

在公听会前 有人支持iwin变公部门吗？所以很明显

那个就是来带风向的 有用脑袋想就知道

等你民众党先立法排除二次元再来谈，没有我都当是扩权什么东西都没定好就说要帮iwin升格，搞笑是不是

楼上bye

民间团体有权无责，政府部门有责但权力也提升而且说有责，一样也是听上级单位办事

他们要得根本是网信办了

颜色对了，都可以指鹿为马

公部门就是要有责任，而不是像现在不用负责就是不想负责，当初才不用公部门的

这种机构根本不该存在好吗

也就是IWIN要变公部门本身就是假议题，拿来吵架用而已

按照目前的常态 升格成公部门他们一样耍赖不负责先订好责任再赋权

说变成公部门就要负责任的是云台湾人吗

转公部门也可以说我只负责转介，还是其他单位要负责要做就体制内做，不要体制外额外成立单位，不受监督

可是保守团体修不了宪，这种法律订出来释宪废掉刚好。

提醒4-11

另外有公部门就要有人担责，就算皮球踢一踢也会有个衰人要负起乱搞的责任。现在公部门乱搞的偏向该做事不做，而不是

变成公部门只是更多资源让iWIN能名正言顺扩权去拿动漫刷kpi而已 某党找一堆保守派人士开会要让iWIN名正言顺变政府机关意图还不够明显吗？

不该做的事一直做，这个是因为公部门要担责的特性。

公部门要负什么责啦 嘴上硬凹就凹过了

不要怀疑这世界上有些人就是这么厚脸皮不要脸 公开睁眼说瞎话也无所谓 反正只要能达到目的就好

真要做就直接做了，不会还开会让你发言

他们如果不管AI拟真合成(可能有真实儿少受害)以外的虚拟要升级成公部门我没意见，但问题他们超想管的...所以还

卫服部有负责过吗 变公部门就更霸道而已

是算了吧，更不用说网络实名制那些的

所以终究还是那句: 保守派到底这几年是嗑了啥

担什么责？以后审查ACG抓完后就说脸皮厚点说依法行政要谁负责？

公部门要怎么负责 看清楚现在的台湾好吗

感谢珊珊

看看现在某族群在那边拖后腿演戏假蹭真背刺

台湾出事哪次不是等风头一过就没人管了

前面几篇一堆无视事实逻辑在那边猛抹的公关写手

所以才要观望 不能保证iwin 又会出来闹 这种组织根本不应该存在+1

公部门是不错，但我觉得配套就做好，至少现在在野推的国会调查权要过，不然各种索资问话都不给装傻，那只是变成下一个东厂

保守派这几年不就是看了维尼的措施觉得很赞要抄过来吗

哇靠 怎么过一天突然冒出一群支持iWin升格扩权的

并没有支持IWIN扩权，而是IWIN本来就不会变公部门

阿西方的进步派抄了大锅饭 只能说中共才是META

胜利人急转弯 ㄏ

故意在那个场合讲来吵架用的而已，真要做早做了

目前对公部门的不信任和公部门擅自解读及扩权 只会更糟而已

47楼你的推文比较危险欧，偷渡其他政治议题

这件事的祸源就是有政府官员擅自扩张解释刑事法

昨天就临时被烧还没来得及叫救援 今天大概入帐了吧

大概会出现真正要再释宪(613)的情况 有受害者出现行使司法救济

说实话昨天吵起来本来想说懒得去看影片，后来去看影片

不是啊，你要变公部门也要先排除二次元再来谈阿，有没有办法排除都没定就说要替IWIN扩权以后才能追责

你可以打啊，干嘛不打

说要变公部门，虽然一种想法是让它受法律限制不要无的放矢，的另一个想法是让它具有公权力提高它的强制力。在公听会他们就讲明目的是在后者了

变成公部门就是要依法行政啊 如果真如你说保守团体认为变成公部门会让他们限制更多他们讨厌的东西那我相信立法那边他们早就跟多数人谈好了

我懒得打，而且后来也有人说了那场公听会基本上就是他们担心修法疏漏，所以开来听各团体意见当参考的

还跟我扯依法行政，现在保守派的就要求虚拟儿色入法跟网络实名制，你先排除这两点再来谈

至于多数是哪些人大家心知肚明了

她还是事务官位子坐的稳稳的

某些人想增加酬庸部门

你看昨天被说成什么呢?公听会就是该党立场?人家开头

保守团体他们想升级成公部门 当然是因为对他们有利 动动脑

保守派就是想把虚拟儿色修进法里面 然后再让iWin变公部门这样他们就是完全依法行政了啊

反正目前走向已经偏向维持现状了，我干嘛自找麻烦去

还听意见参考，你党黄珊珊的就自己下结论说是跟你党想法差不多了

明文订死才有办法往上打到释宪啊，不然iWin随便解释扩权，

你只看黄的，那前面几位的为什么不能听?你说他副总召

版上不是有逐字稿吗...没人误会吧

公听会被喷也是活该 那个出席名单就知道那党根本状况外

有依法行政就不会被这些狗屎烂保守团体煽动这些鸟事了

现在就是要确定法律不被修歪 在正确的法律下 iWin进公部门他依法行政也无法管到二次元的

拜托你先排除二次元再来谈，不要在这边鸡同鸭讲的

我觉得只是还在第二阶段而已啦 再醒不过来大概就没救了

如果今天要把法修正确的人在立院占多数 保守团体就不会支持

如果有新的法规、机关来管ACG，那二次元就是被收割的那方，不要以为自己是多数，以选票来说，你就是少数。而且最近又是儿少事件导致政策窗开启，保守团体就是想趁机来管你

怎么有扩权变公部门后能更好监督的幻想阿 笑死

我则是绝不让步扩权 你就算进公家要搞你的时候效率多好不想理你的时候 不是“了解中”就是“寻求共识”这种鸟事都几年了

进步派跟保守派都在朝中共看齐 只能说好日子还在后头

颜色对了，西洽就挺到底啊，哪需要什么理由

你讲的原因都不是，而是跟保守团体开公听会的党为了讨好他们&获得支持，权衡利害关系觉得ACG这边放生了也没差

你以为队友很多欧，还找多数立委，法案你自己推出来的，还想把责任推给别党的阿

人家那场百分之九十都不是讲二次元，开头该党的立委也

只要法律说虚拟儿少要禁 人家就是依法行政 你要监督什么

本来就是投机取巧的一个群体到今天才发现吗？不然包牌的称呼怎么来的

不只不允许民间角色有权无责连公家看似“有权有责”都是不能让的

拜托你民众党不要碰了好不好，我怕越碰越糟糕

法律说虚拟跟现实儿少权益无关 管你是不是公部门都不能管

变公部门更好监督前提是权力不增 但想也知道会扩权

修法跟执行跟公部门不要混在一起比较好 不是同层面的事但某族群是敌人还是朋友其实有逻辑的人都蛮清楚的才对

国民党还有立委帮忙ACG质询，你民众党什么都没有还吵说要替IWIN扩权以后再来监督

反正前提是不能“让保守团体有依他们想要的法行政的空间”

就问你们这些支持进公部门的 平常有这么相信公部门的公信力吗？？怎么突然就这么有信心会变得越来越好 一定会朝有利acg的方向发展？

484有人要88了

至少在这话题上很明显 被某些人以为队友

从不想喝X变直接吃S真神奇的想法

光是找展翅协会出席就知道完全不在状况里

是阿，虚拟的部分不该跟现实挂勾这就是底线

有专责的机关在管 你就是下位 倒不如立法排除虚拟

结果连蹭都不是 是巴掌+背刺 难道期望某人之后再来假咆哮?

单位欲扩权 我们要求限权避免影响言论自由这是民间单位需如此 若是政府单位更需如此

争议文 s文

两条线，一个是法律内容，另一个是执行面进公部门。前者定

要就不存在，要就公部门，没有民间单位这种事

我其实满懒得在C洽说这些......不过各位如果有清楚那场

放心，真变成公部门，绝对是依"他们想要的法"行政的，

找二次元相关的团体了一 一"至于其他的，就各自去想吧

这么早就S文了喔

你要做就光明正大地做，不要偷偷摸摸的

他的主旨包山包海包到虚拟来了拉

所以讲有两条底线要踩好，缺一不可阿

内容还有网络实名制。想直接搞网信办就说 我不要中介法但我要网信办 脑袋有洞吗

光明正大封杀二次元也不是不行 看看这次才几个立委跳出来替acg发声 我们才是少数

就立场转换啦，公听会前、后的发、推文对照一下就晓得了

根本就不该只单以这个名义开公听会好吗?你觉得这个版的人

光明正大封杀二次元不可能啦，这次很多人不敢跳出来是

这年头，刑235+释字617已经变保护伞了，你可能梦想拆伞除罪化，但更多人是想着拆伞见光死，最重要是，人家票比较多。

怎么可以只有一条说要先提IWIN升格以后再监督，对西洽来说最重要的明明就是排除二次元

在乎黄子佼的议题还是ACG iwin的议题?没搞清楚重点

想拆伞欢迎去当加速师 从头轮回一次这几个月的过程

都找展翅协会那些保守团体就很清楚他们的立场了，展翅可是那种想要箝制异己意见的极端保守团体，也可说是这波迫害创作自由的头头，这样还不够明白？？

不是......因为那场公听会本身就没有要讨论二次元，是

醒，是宅宅票多还是家长票多？立出来的法怎么可能踩得住

难道公听会都只找自己人，然后高高兴兴地说达成共识

有民间团体上台发言的时候提自己的建议里面包含iwin

大家看到的事实是到"最后的节骨眼"你"只跟保守团体开会"

赶快认清事实进到下一阶段吧，再瞎挺只会背利用得更彻底

punkgrass还真别说...台湾挺流行不信oo但支持oo扩权的

我是真心觉得自己去听一下就知道，其实没什么好吵的

然后完全不管ACG跟iwin这边的议题，被人家加盐后还附和

要抓儿少性剥削38条就能抓了，刑235是多的~XD

本来没什么好吵，但就故意吵的阿

没有法源保障 就让他升格 怎么可能

好啦开始洗记忆，只跟保守团体开会也没啥，真有你们的

不管你多保守 法律就是针对自然人定的 非包含虚拟

确实没什么好吵的 只是主持人当人家的应声虫而已

那咖从以前就保守家长派的，怎么可能支持你们www

人家也没有要封杀二次元啊，是想要阻止二次元的虚拟儿色

嘴巴说著反共 然后做着跟中共一样的事ㄏㄏ

没什么好吵的?如果是不关心跟不在乎ACG的群体那的确没错那如果是这样想的现在可以从这版左转出去了，笑死你到底觉得自己现在身处什么地方啊?栅栏二版?

......我成天在C洽混哪里不关心，我说没什么好吵指的是

但他们对虚拟儿少的标准是啥应该不用讲版上都有，这一阻

起码展翅应该是想封杀二次元的吧？记得他们对柯南或一般向动漫都有意见的

公听会前一直在提啥思想审查、言论管制，公听会后就都不提了呢，有够明显

...还影响不大哦?好啦变成公家机关也没差，那这几个月大家

至于其他，怀疑我是网军还怎样也欢迎去查我发言

反正看看之后检举能不能让动画疯下架某动画~嘻嘻

在炒三小?前面在喊好日子的现在出来喊个几声

就这样，在讲下去总觉得自己也要被批斗了

还有人连疫情间的管制拿来和网络实名制比，真会连连看啊

觉得很明显就去查我推文吧，我陪你一条条对质都没问题

换作是我绝对躲起来装死，丢脸都丢到崩溃了

主轴不在二次元，但是立场就很明显了，醒醒吧，难道你还觉得他们不是保守派那边的

保守团体（X） 宗教团体（〇）

信仰是不用讨论的啦

人就是这样啦 会帮自己支持的对象开脱 不过现在还想演受虐儿 我觉得尽得真传

我昨天推文就说，黄副总召本来就对二次元不太友善

我说啦，如果这么轻易就被带风向还是被随便加盐，那我也只能说，这个党活该被支持者和其他人骂，真的是活该死好

我也说白的最好出来表个态，但今天听完公听会内容才发

主要还是黄珊珊那句立场大致相同炸开来啦

现在也要依法行政啊 还需要iwin变成公部门？

变成公部门就会负责？第一天在台湾吗

你如果想挽回西洽信心，可以去让民众党先去推动排除虚拟的草案，这点我看到蓝绿都有人提出来过

你就看如果今天同意保守团体还说要升公部门的人 同样姓黄但不叫珊珊 而叫捷 他们的态度会不会一百八十度大转变 之前立法要加盐的时候黄捷有少被骂？

谁是敌人，要看清楚

lex你的论点漏洞百出，大家都觉得你是瞎挺，跟你说你的问题你也听不进去还要说觉得被批斗，那是要怎么对质？

你现在给人家的感觉就是这没这么严重没啥好吵，大家别骂了

你要是问我，抱歉我还称赞过他们几个 推文都找的到= =

公听会内容主轴本来是真人 结果保守团体硬插虚拟啊

而且人家黄捷当初可是讲得很清楚要排除二次元结果还不是被嘘 笑死

就算她本意不是这样但这句话说的方式很粗糙

禾本植物不是吵着要分队友敌人？ 那我现在可以说要清内鬼吗？

反正现在进度都到退回原本的状态，接下来就看修法如何了

换句话说他们没想到或强调要先把二次元排除在外，主持人在

所以才觉得好笑啊，吵三个月没人想到这个，然后保守团体喊这个，就突然可行了，点点点，不要太明显欸==

会议的过程中和总结时有提出类似的观点吗?来找给我看

提iwin公部门化的那些人就是来洗地的，谁不知道政府机关处理争议时的态度跟样子，看看最近被质询的卫福部，真的觉得公部门化有比较好？

真想表达支持创作自由就让大家在修法上看到诚意吧

黄捷FB也有讲要排除虚拟对二次元站稳脚步阿，事实上她的确做到了，他们有办法跟卫福部乔出一个西洽姑且能接受的版本

觉得变公部门能监督的人有监督过什么部门吗 还是觉得打电话写信去骂 打给民代抱怨就叫监督

人家知道你的包牌是敷衍做样子给ACG，然后跟保守团体开会

阿你民众党在此议题上可是一点实际作为都没有

所以我推文称赞过黄捷啊.....

大家只是要看立委的实质行动而已......

不是说要修法持有虚拟儿少关1~7年，制造虚拟儿少关3~10年

要别人怎么相信你民众党可推出一个能排除二次元的法案

黄捷当初澄清还是直接发一篇讲 可不是躲在自己某篇贴文下面留言这种大街支持保守团体主张 小巷跟二次元澄清咧

连公投结果都能拿来当参考用无强制力了，还可以自行解读成只有两年效力，还能期望政府正面回应？

来看卫服部iwin挖的洞 精彩

你要说不相信他们能推出一个排除二次元的法案这怀疑我倒认为合理，毕竟他们这场公听会民间团体给的意见就不

这些人就逻辑错乱阿，嘴巴反win结果跟保守派同阵线，还把这些人当队友真的笑死

要公部门现在就能作 回到卫福部等主管机关就可以啊

像是要排除二次元(特地几个团体)，所以怀疑合理

大家真的不是傻子或白痴啦，都会观察这几个月来都在做啥

而且已经有被儿少性剥削条例38条判2月徒刑的案子了，只是

别人呛你们包牌是因为你们只有口头上讲要保护创作自由，而对于保守派的虚拟儿色跟网络实名制一点反驳都没有

高中生H漫在成人专区贩售而已XD

还有一个一直回文的还在有权无责，真的是一场公听会不演了

事实上就是某党这几个月来在质询、议会或座谈会等等0动作

我疑惑的就是为什么一个公听会听取意见，然后就变成了

吵什么变成公部门才能监督 根本是鬼扯

笑死 真的是看立场说鬼话 开公听会，然后只有保守派立场哈哈哈

哪里不用受监督?

监督？关键少数：我们不投票不代表反对喔

是不是全面支持管制我不知道，但对ACG这边的帮助=0 我知道

公部门会负责?当年的逾越18禁抄掉一堆漫画，有谁负责?

最后也是送资料给主管机关去决定

又有人上钩喽 海钓场 哈哈

然后还开了个公听会干了背刺ACG族群的事情，说自己被偷渡

对啊，你要说对ACG帮助是0这我也赞同，只是我纳闷就

有些人之前都还嚷嚷着要把iwin给限缩或废掉，结果公听会后就变成iwin变成公部门不错，态度差距真大

被刺还在当宝 跟昨天过的某个提案摆烂一样好笑

这里讲的很像是负的?而且公听会=背刺的部分我也不太懂

你打LOL有看过队友整场挂机被系统判中离，最后游戏结束前

小草真的很容易忽弄欸 难道公听会总召完全管不动找来的人会讲什么吗w

我才不会觉得该党支持管制二次元咧 因为包牌才是本色

展翅就是负的！而他们是偏向展翅立场的

被偷渡还没反应就是负的啊 不然呢....

公听会只邀特定群体发言本来就欠喷

S大的比喻也太好懂了XD

有人真的很想过好日子啊，建议先去中国体会一下

@shoube 靠北 这什么神比喻XD

我好像有点懂你的意思是，被偷渡的当下就应该反击?

然后支持公部门的还是国会上还没表态的，不知情的还以为是那个颜色执政

被偷渡的当下她就应该拉回正轨

他们当然要反击啊 不要说什么偷渡了 她是说大致都同意欸 这样你还能把她当可能的队友？那根本不是偷渡啊 啊你就同意了还讲什么偷渡

我先说说我看到其他公听会的情况，通常是他们讲完之后

又在问a答b，真的是某群人素质 嘻嘻

要嘛是下一个人是反方上来反驳，好像有没主持方反驳的

你民众党先前就IWIN一事采搁置状态，只有一个人口头答应要质询然后完全不见人影，一个黄子佼事件爆出来马上就跟保守派的开会说要提IWIN扩权，ACG众就这么不重要欧，我懂了

折衷一下干脆成立真理部不是更好。

@shoube 太神了吧

不反驳也行，不要同意

她当初不要说她同意啦 明明可以只说一句“好的委员你们的观点我们理解了，我们会在研议看看” 现在C洽风向不会是这样啊你就同意人家的说法了这到底有啥好护航的

主持方本来就不会反驳 是她的讲法直接绑死自己立场

ACG分级制死一次刑235死一次(虽然有617)iWin再死一次www

讲句意见我们都听到会参考就好了(参考不一定要纳入)

主持方可以不用反驳 但还是可以拉回正轨 譬如奖今日公听

公听会有人反驳是有找反方的情况啊，啊不会自己举办的公听会完全管不到要邀请谁吧，太离谱了，真的太离谱了

我觉得大致同意这句话我还能接受，就表示有部分不同意

不提异议当然就是认同阿，要不然就是分心或觉得那不重要，没开过会？他们又不是只提供场地出租会议室的。也

公听会都说要支持升级为公部门了，还不知道哪里偷渡？这几个月在acg族群反的就是担心政府乱搞，结果最后发现真的想搞得是那个之前一堆人当他是队友能监督政府的那些，真的超傻眼

你都找同侧的就代表这场只是找人来背书啦

讲出同意不同意就直接踩死立场了 你说大致也一样

疴 讨论离题主持方不拉回来 结论还是偏同意的 要怎让人信服呢 ？

这个就要回到我一开始说，他们公听会开场讲的是要广纳

她那个结论是最大致命点 上述那些包含超扯的实名制还研议入

继续站中立没有很难欸，现在让大家看起来就是为了金主大腿什么都不管了

IWIN本来就不该来惹洨了还想让他扶正变公家机关干嘛 有权利了装死继续硬干吗= =

毕竟参考的意思也表示不一定会采用吧?我是这样想

我上面就提到，"让团体发言"没问题，不要"同意"

就说了 给大家畅所欲言完你不用说出"同意"

不然请与会的人发表一篇正式文章 说公听会哪些同意哪些不同意好了 敢吗

你还在凹阿，烧起来了事后才说我们党对保护创作自由有共识，那就请你们现在做出行动来修法而不是只会出一张嘴

只敢小巷支持 还不明显吗

广纳意见然后找来的多元性不足，这个嘛…

"同意"两个字讲出来就是踩死你自己立场难以回头了

没什么可护航的 就跟s大的比喻一样

rahim03这意见我倒觉得不错，有误会也能趁机澄清

难道你梦想找人来以后再用相反的法案打人脸这种事发生吗w

原来如此，所以大多数人意见是只要有同意两字，不管是

只会依法执政，谢谢指教，法盲嘴巴闭闭

所以赶快发啊 都烧两天了 只敢被动讲空泛的支持二次元创

做出行动来证明，口头上讲尊重谁都会，你看IWIN跟卫服部哪次不讲，阿结果？

对阿，大家不爽的就是讲错话就算了，公开说清楚

醒醒吧 人家忙着选市长 还可以为了挺乡长翘班喔 揪咪

她现在找完全相反的一边再开一场就是两边都得罪

要一直看风向，太极就要打得够好，不要打一半的。

我完全不觉得有什么误会 不然照rahim03做啊 笑不敢

我不是那个党的人啊XD 但我同意你说发那样的声明

可悲保守团体

他们不可能找一场完全只有二次元方的公听会啦找保守派来开就是踩死立场好吗

我认为你讲得很棒，跟我同意你的看法，这个是两句立场完全

有人找过只有二次元的公听会了不是，还顺风

讲错话开场记者会说明这边的人不会那么火

@lexmrkz32 你慢慢演 我不因人废言 但你演技真的很烂

不一样的说法，所以在那位置上还抓不准语意就是自己问题。

我不知道我哪里演了，还有你觉得我是什么人不妨直说

聪明点应该是开公听会不要直播，然后出来发结论就好

这个议题烧好几个月了 敢直接表态认为虚拟不该受规范的人

我向来都欢迎别人去查我立场查我推文跟发文的

要不然就是草案拿出来看上面写排除二次元，我也接受

主持人她个人立场很明显 该党的立场面前还模棱两可 总之在iwin事件上别指望他们了 完全没帮上忙

你们这些是看卫服部 没有

什么被动 还有主动退件阿

负责？？？？现在哪个部门有在负责的？认真？

自然，别说立委们，我自己看也觉得很难所以当初板上在

啊 你们票又不值 谁理你们

不可能有单个大党全部偏过来，二次元身为小众，与主流的冲突一定造成这种纯度很高的没人想理，所以只会有利益团体或

最早不就说I win 是卫福部的白手套了.要废除跟数发部解散一样不可能 油水那么好捞==

这议题该结束了吧 要担心永远担心不完 呵呵

说白了就是不来蹭不说会帮忙质询直接站对面还不至于如此，可拨的点是一堆人喷真的有发声出力跑场的人，对这种明确立场站对面的人反而高声护航，可笑

个人的立场支持，跟保守派对冲情况更没几个敢出来。

我记得版上愿意帮忙说话的立委基本都是得到称赞吧

有人说我转弯 这点声明一下 我个人还是支持创作自由也是反Iwin

就连我这个不喜欢那党的人也给个几次推文跟赞美XD

不过好笑的事iwin 是卫福部的白手套 变成某党的打手了有些人是逻辑坏死吗==

我是觉得西洽对民众党已经够友善了，你黄国昌说会质询等了这么就都没出来先前都没有人呛了，反而是蔡黄沈这三位一直被质疑是黑白脸

只能说会期待惯常包牌的人在尖锐议题站队友 缘木求鱼啦

接下来需要担心的是修法过程会不会被偷渡

我个人没在记ID，也知道高机率是别版跑来的，但去翻前面的确是可以看到有在喷自演或是在装的，不确定是不是同一批人或是被桶掉了就是

先说啊，黄之前说要质询但等到最后没有我也很失望

还有看先前的纪录张司长在修法过程中还有发言权耶

他们核心价值又不是理念 而是利益和选票

光是会支持保守团体希望iwin变成公部门的这种发言，我就觉得动机不单纯，不然就是没搞清楚状况了

黄因为是去年修法推动人所以一开始被质疑能理解，胖子真的是令人感动的等级了

底下的人也开始学会包牌，哎呀帮忙的委员我也有赞声哦

绿色在台湾是可以原谅的颜色

动机不单纯→骗 没搞清楚状况→不认真或笨看你想要哪一个解释

哪有几乎，明明还是一堆嫌弃嘘文的

所以现在是悲伤的第几阶段 什么时候才会走出来

至于自己党都干了啥好事:我觉得没啥好吵的~大家在吵什么?

shoube你要酸我就直说吧，老实说我不认为自己行为有任任何投机的成分，愿意帮忙ACG对我来说本来就值得称赞

我看到最大在野也是有立委愿意在国会出声，想说等最后那个跟上就朝野立委一致，结果跑去对立面(iwin)是搞屁啊？比执政者还急着推iwin国家化是哪套啊？

所以你要说我包牌我会回你没有，但你要这么想是你自由

称赞?!就像JohnShao说的，之前有关蔡胖子、黄捷、沈伯洋

看到这个举动真的是问号XD

凭良心讲一开始争议出来时 还有更多声音是觉得该管 只是

不是笨就是坏

这件事不是就有人无限扩张，还管到创作自由吗，现在还想巧立名目啊

要限制管的范围 没有蔡沈一直解释 也没更多人认同不该管

一开始抱枕那边没遮好确实该提醒，但后面管道一些图片

你会特意讲出你也有给帮忙的人赞声，我就觉得你没在状况内

https://i.imgur.com/V1luheW.png iwin为啥会扩权起因是

他们党团协商出来的耶?!

抱枕那个完全是不同面向了 甚至依据法条也不一样

简单来说法修好了iwin成为公部门也不能乱搞 法没修好iwin就

垃圾师父党就想包牌啊 再买一堆公关洗文章带风向

是因为有些人发言认为我是偏党支持人什么的才说那些话

那次公部门有负责的？

IWIN员工:突然变公务员好爽喔

不要成为公部门 而是法有没有修好啊

我才会说其他帮忙的我也赞声

这几年公部门有在负责的吗?

对啊，所以你没发现你的立场跟你党干的事情自相矛盾吗XD

公听会那咖从议员开始就是保守家长派的，怎么可能理会ACG要死要活~

台湾ACG就是活该被当待罪羔羊啦，法都协商修过一年多了才

因为你帮我看成那党的人，但事实上这件事情上我没特别

支持创作自由，然后又要把这组织公部门化，抽象==

没有趁势干翻他们还落井下石 也是奇葩啦

当初个扩权已经是既定事实啦，现在能防止才是重点XD

创作自由不代表可以用这个名义让儿少受害啊 本来成立一个

没特别站在哪个立场->iwin公家化也不错

简单来说你觉得大致同意(没有包含管制虚拟)，我们觉得大

IWIN的部分现在就是因为它扩权引发的问题，当然不能再给它扩权

shoube你还是看清楚我的推文比较好，我建议你截图

的东西没处理 不该处理的反而被处理所以真正的问题还是法源BUG这个修好了 iwin要不要成为公部

对，我觉得我们的温度差在这里

什么保险团体，其实就金主团… 喊的很大声以为挡的住，但事实上选上那天就没救了

现在家长团体的理由就是虚拟儿少会引诱犯罪所以要修法严

然后企图管制虚拟的我们当然就开骂了

二次元创作自由没有受害者 很明确没有被性剥削的对象

就随便 最多就是变成一个蚊子单位 哪天被人检讨米虫肥猫时

罚，这个走向几乎不可逆啦，乖乖等好日子来嘻嘻

他们现在就是米虫单位了

你的温度就是以为有啥配套措施能有作用，保守团体都没想到

公部门有责任，一切依法行政谢谢，没立法我当然援引刑法，你们都犯法该死

有时候，表面看是不同颜色，实际上都是同一伙的

我觉得大家还是要就事论事 不因人废言 不能因为讨厌iwin就

SJW系列哪个不是出事就推给ACG创作，因为解决问题不如怪

还有人说变公部门立院能监督 看看现在哪个官鸟立委了

以为配套或监督有用的都不知道在想什么

罪没什么势力的次文化来得安全~

反正现在的风向就是开始洗iwin公家化只要做好配套就好

嘻嘻 iwin大胜利:)

然后想扩权的保守团体都没想到，挖保守团体吃鳖了

入公部门怎么会没什么毛病...到底为什么要再立一个专责公部门? 原因 理由?

我先说一下啊，iwin公部门化做好配套是我个人意见，

公部门会负责，就不会有新闻报的踢皮球事件了啦，之前跟主管

嘴巴讲讲就会让acg群都支持，那当初没选上那些表态支

入公部门超有毛病的好吗?帮那种团体扩权踩自己的脚?

干嘛？没上也是可以说支持啊…就是因为这样才会让人不满，都暂时告一段落，结果不但不是队友还当对立面

谁叫台湾创作的就是穷死，还要靠笑对岸有钱有市场才作得

要立法公部门 就是要有权限和资源给他了

看到当初狂臭做实事三人的小gg跑出来在阴阳怪气了 笑了

真要公部门，不用等公听会，直接就能做了

iwin有它原本的工作 不能因为最近它打AGC就当它只会做这事

他现在的工作有需要变成专责行政机关吗 像是NCC独立机关吗

看他做这种事谁会对这个团体有信心?下去

说入公部门有配套有监督作用的，这十几年来除了道歉外你

说真的某太阳的委员要推修法的事情都比这啥鬼公部门实际多

应该说要公部门怎么负责?像这次最大的争议人物保护司司长

，她是事务官，除非有渎职、违法行为，不然几乎动不了她

要知道这些工作原本应该都要政府自己做的啊 是人力成本考量

想想也真是挺可悲的

而且这种在部门内已经任职许久的事务官，政务官恐怕都还得

才有外包这种事 现在只是把外包出去的工作拿回来做有问题吗

入公部门一样没有监督没有配套 还给他资源和权限保守派会笑死

嘻嘻 iwin大胜利:)

人力成本就只是借口而已

IWIN除了搞例示框架 大部分在接受申诉和自律机制

看看农业部，再看看卫福部，转头看向国防部，怎么会有公

不过拿回来了话不就直接变成很多人怕的公部门化了?

什么有权无责? 权力哪来的?公部门给的啊

派遣不就外包派遣公司?

从公听会后开始在洗公部门化的风向 这说没O军我不相信啦

所以我才觉得国会调查权要过会比较好监督，至少官员

说个笑话 升格会负责有监督配套

家长团体票比较多还是宅男票较多，用膝盖想一想~

可是家长团体不会因为你支持这个就支持你 想想也不聪明

可是道德制高点多香~先不管人家是不是故意挖洞给你踩，说

H你讲的一定被桶wwwwww

其实就跟SJW很像，制高点摆在那边很难说的赢

如果真如某人说的 团体内有共识就是要创作自由

本来就是拿来酬庸的狗干组织，期待升级公部门有人担责是不是太天真了？出事一样依法行政谢谢指教大不了推小弟出来祭旗。这种类东厂组织从一开始就不该存在，有权更奇怪

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你这样说也有道理啦，或许该党真的这么工于心计，那就当我看走了眼吧XD

身为一个多年从政人员 讲点打太极的EX"我们带回去研究"

iwin不是因为节省人力才搞出来的外包 原本意思还是希望民间自律 政府角色小一点 避免被讲魔手伸入管制

都好过她那天讲的方式 而没有反应过来只能说是她根本就

但现在这样看下来就算没iwin，其实也只是变成卫福部做?

所以变成公部门 那直接废掉iwin就好

8个委员就去4个了，共识就是家长团体的脚比较香啦~

建立信任是非常困难的 但要摧毁只是分分秒秒的事情

然后还要顺便偷渡想通过其他法案(跟儿少法无关的)，讲得很自然轻松写意以为别人是智障没看出来你的目的

我认同，我前几天在板上讨论也有说黄副总召本来就有过

不敢说换来全面好评 但至少在这件事上还可以相信了信任 就是这么难以建立

你要砍东厂组织 得从修法下手 今天没iwin也会有YLOSE

至少黄捷我这选区的，确实让我稍稍改观XD

确实，整个看下来直接修法保护二次元创作自由才是根本

只要法长这样 政府就有理找人去做一样的事

真的以为讲这些没有犯4-11哦？笑死就继续啊

我是觉得对于民众党，西恰要有人些当黑脸，有人些当白脸，黑脸继续喷他们没做事，白脸帮缓颊推他们做事鼓励他们加油推动有利作为，西恰最终目的不是要来树敌而要更多的友军支持。政治人物也是要利益的，所以目的还是要他们赶快做出表态，做出相关支持动漫界的作为，这样这一块的选民才会支持他们。

目前只能说是阶段胜利(退回爆发起始点) 但要完全安心

笑了，西洽也要有黑白脸

很抱歉，二次元不是主流价值，所以要整个想拿政权的政党全

整天喷人黑白脸的我竟是黑白郎君的化身<<<像这样?

自己不小心，认了 很久没被桶过了

部偏向二次元，不可能。跟主流相冲的点就没办法让他们偏了找那种单一很宅的去做单点突破是比较实际的选择。

我觉得这件事情上，如果他们真的支持iwin下去不会有白脸的空间就是

要不然原漫画家的赤松健干嘛选议员~你看哪个真的做创作的

我可以理解L大的立场 多点信心少点杞忧 乐观看待点

不就是想专制独裁而已

公部门质询不都装死就过关了

支持该支持的就好 墙头草不用黑白脸 能蹭它们就会来蹭了

还算看得开啦，也看懂我跟大家为什么想的这么不同

多拉点人入宅道 我们人数够多大家就想来蹭了<<<超乐观

把力气留给真正有做事的人 而不是浪费在墙头草蹭货咆哮兽

不然就是多等几年，宅宅们更多长大了XD

兔兔族长都敢喊说要全世界兔化了 把小小家园宅化不难吧?

台湾还有几个30年?XDDD 200万年都不会有人想蹭啦~

讲的好像现在公部门就有被监督到就是了w三立违法并购，主责机构有被监督到吗？部长官员上台都在说谎装敷衍，有被监督吗？

哈哈 我是把同事micomet跟精灵友化XD

干的好 继续下去就对了wwww

神也是你鬼也是你 高官搞事仔没事 iwin爽领补助

那我要推广PM最强

iwin也不是专门针对ACG，只要法律没有明确排除虚拟创作，这种捞过界的问题就会一直发生

看看那些政务官被质询的嘴脸 你们选出来的政府当然是摆烂到底阿 笑死看看台湾那些公务员 只会气死你而已

40%不要哭

你知道你在说什么吗？文青顺水推舟的词句耶，现在的监察方式同边的轻轻放过，不同边的追杀到底，不适合当公设组织你还想给他权利和资金？

绿圾越来越共产化了

用我们的血肉筑成我们新的长城

简单逻辑，敌人想要的东西就是不要让它得逞

装死+1，监督一直都没屁用，但预算绝对会拉高

就说了iwin是不是公部门不影响 这这些事会不会继续发生 问题的根源是法条bug 今天只是政府委托iwin去做 iwin没了最多政府自己来做整天分敌人朋友 最后不是朋友背刺你就是所有人都是敌人两条路

公部门吗… 脑中浮现:我负责!我负什么责!我已经负责了,完

IWIN跟SJW只有全部歼灭的一种方式，不是它死就是ACG亡

好欧 那ACG就下去喽 台湾民风还是保守派拳头大颗

看看最近某新闻一直洗风向 真变成这样也不意外了

升公部门的好处：绘师办党证就不怕被win了

现在一堆民众和相关黄油从业人员（甚至还有原本光谱颜色同边）都在打问号他们都要强上了，真有权利和资金未来会变什么样子喔…现在没实际受害者的某肥不就演给你看了。有实际受害者的却两难轻轻放下，这么荒谬的双标行为竟然是活生生发生。

没有犯罪者就不需要警察，你不管好自己的性癖怪别人管你喔？？？？？？儿少色情不管几次元都会助长性犯罪是不争的事实一开始就没有人画不就没事了？

楼上，研究跟你的说法不符喔

捷克日本禁虚拟情色结果真实性犯罪率上升了 请问楼上所说的不争的事实 具体数据在哪里

人被杀就会死，只要没有人拍有血腥暴力的片子，就不会有杀

楼楼上 你脑袋还可以吗性癖跟犯罪哪边有关系了 一堆人说要守法还不是闯红灯 违停加班 上课无聊我会想杀老板 老师 但我有做吗

人这种事哦。这只是让黑数变多，让那些受害者甚至都不知道自己是受害者了。性癖这东西跟会不会实际犯罪是两回事。

因为全面抹黑就是目前的操作手法，什么不画就没事都算，等等就会有不支持就是儿色犯罪同路人的词句出现了w

有脑袋的都知道更惨 扩权外还像那个司长你想退还退不了

他们要的终极目标根本就是网信办吧

哇，现在想要把iwin升格成公部门，是白色举办的公听会出现的主张耶，结果现在又变成是4-11干的喔洗地也洗的太夸张点了吧

你何等何能可以监督数位部？你嘴你的他考察他的 同理iwin若是公部门 当然想干嘛就干嘛

美丽的谎言又被戳破了.....大家继续加油

嗯…第七第八结论 自己去看 懒得讲了

怎么有栅栏仔啊 乖乖进黑单 哈哈哈

虚拟二次元儿少助长性犯罪所以要禁这理由可以成立 那GTA等一系列游戏 枪战电影全部都要禁啦 毕竟欧美这么爱枪战游戏 你看常常有开枪扫射 可见得枪战游戏会助长枪枝犯罪再进一步所有含有暴力的电影 游戏 创作全部要禁 HGAME也要禁 避免助长犯罪以后只剩下样板作品 天下太平 赞

以成立IWIN的前提下，公部门至少还有救济手段，民间团体让公民权益受损你有得国赔吗? 不过最佳解还是让IWIN不要出现

现在IWIN权力还是来自政府啊 为什么不能？实际行政处分权力来源还是行政机关不是？不要再洗地啦 哈

看看现在公部门对立法院皮皮的态度 就知道变公部门不好

判断事件的权力在民间团体阿，洗啥地? 就像脏兮兮，有任何公部门要为脏兮兮负责吗?乱象就有实例摆在那边，不懂装死有啥好处.......

真可怜， 小草还在跳针装中坜阿 原po看到帮我修一下 没有的话，我就去放假ㄌ

判断权力哪里在民间 实际裁罚还是主管机关好吗？

他就通知检举送件的机器有啥权力 做处分是主管机关

NCC是独立机关 他就是公部门 连这个你都不知道 还敢洗地

什么时候国赔边烂大街的事了…？

是谁在洗地阿.....你去看脏兮兮成立精神......他就是要党政军退出，才成立一个独立机关，只受行政院监督他啥时是公家机关了......说蠢话也要有限度好吗?

你单独看iwin当然没实权啊 但后面连结的是政府检警法就问你敢不敢赌iwin没实权不甩他们

NCC本身就是公部门啦 只是希望他独立运作 在组织上独立在一般行政部门之外 讲难听点 你觉得IWIN想变公部门不会是希望变成NCC这种独立机关吗？

独立机关就是政府机关 行政法去读一下好吗

你是被戳到看什么都像反对你吗==

不然在讨论脉络下你讲大家不敢赌IWIN背后权力来源是？你要讲清楚啊

不用跟40%认真

不是吧.....刚刚去看脏兮兮过往争议，从换照事件之前就是以独立机关自许，弄一个法规外的审查，后来才上行政法院处理，所以在这个时机点之前他们就不甩行政法不是吗?你说现在要不要遵守，就不甘我的事囉~

是不是政府机关就看能不能走诉愿→行政诉讼这样吧

不要拿现在被订过的脏兮兮，去洗白以前都乖乖当行政好吗?

IWIN在“执法”标准都这么浮滥了，真的变公部门可能会变另一个警总、秘密警察，到时候这里变水晶西洽

他有自觉是行政机关，就不回自创标准去审查了

美丽的假老二又被戳破了

这公听会早点办就好啦,变神队友,还能洗文说不错

不过还是回到原始论点拉，脏兮兮都玩成这样，你觉得IWIN给民间团体真的会好? 我看自始至终都不要出现才是好的

如果真的发生就跟文革差不多了

公部门要向谁负责? 人民? 谁又是人民的代表?不就是上次送进去的立法委员吗?拿着你的儿童色情去问立法委员 看看谁支持你?现在立院又是谁多数?结果很明显了 谁理你自己让不支持你的人变成多数 现在还有谁能保护你从这件事发生开始有行动的有表态的有多少?这样立院投票时 你是多数还少数 更不要说还可以扩权

它们的理想是成为像英国CMA那样有权无责的单位吧…

中央"行政机关"组织基准法 第3条第二款 "独立机关"独立机关就是政府行政机关 没有别的解释法

看脏ＣＣ号称独立机关还不是玩成这样，今天要不要升公部门根本假议题，实际上防火墙设好就好ＸＤ

会支持成为公部门一定是iwin 派来洗风向

笑死，某后山之前捐款随便用也没办法呀

这种有权无责爽爽领钱的，为啥要用纳税人的钱。