Re: [闲聊] 关羽比所有三国武将都出名的原因在哪
楼主: asewgek (asew) 2024-04-11 22:02:32
原文底下有些板友推文认为关羽信仰是清代出于政治正确压制岳飞信仰而一手捧大的
这算是一套蛮常见的“翻案”说法
不过并不是事实
事实是早在清代以前
关羽信仰就跟岳飞信仰平起平坐
甚至超越岳飞信仰
甚至你可以说岳飞信仰才是那个被明太祖用政治正确捧上来的信仰
明代以前的武圣是太公望
这是唐代开始的
当时的武庙除了太公望以外
还有十名武将
被称为武庙十哲
武庙十哲中 并没有关羽 并没有关羽 并没有关羽
武庙十哲是
白起
韩信
诸葛亮
李靖
李勣
张良
田穰苴
孙武
吴起
乐毅
其实基本上不是普通的武将
而是跟太公望一样
能够运筹帷幄之中
决胜千里之外的集智慧与统帅于一身的将领
武力倒不是重要参考
关羽入祀武庙
是在唐代武庙十哲 扩编 有武庙六十四将的时候
同时代入列的有张辽 张飞 周瑜 吕蒙 陆逊
然后明太祖废除了武庙是太公望庙 (事实上是基于政治正确废除了太公望的王号 同步废
除以太公望王号为名的武成王庙)
这是官方武庙信仰
民间对关羽的信仰也是最晚从唐代就开始了
而对岳飞的信仰当然不可能从唐代开始
所以关羽信仰起跑点就比岳飞要前面很多
历史上对关羽跟岳飞的册封
从来没有岳飞超越过关羽
关羽在宋徽宗时就被封为武安王
这跟岳飞的武穆王是同等级的
明代的岳飞信仰跟关羽信仰
谁比较昌盛 这大概可以写至少两本博士论文来讨论
但明代两者的封号几乎都是同步并进
例如明神宗封岳飞靖魔大帝 封关羽伏魔大帝
所以可见从来没有什么岳飞信仰大幅超越关羽信仰的事情发生
而说关羽信仰是由清代基于政治正确炮制而后来居上的情形
基本上可以说不存在
你只能说两种信仰中
清帝国比较喜欢关羽信仰
仅此而已
甚至藏传佛教也很爱关羽
不过就不知道是清帝国爱关羽的因还是果了
然后回到原po的问题
为何三国只有关羽成神
其实在中国
一堆三国武将都有自己的庙
但关羽信仰就是一个不以成败论英雄的信仰
信仰的是关羽的人格特质
忠义两全
这种特质有它超越时代的价值
而且统治者希望人人是关羽
不希望人人当诸葛亮
因为诸葛亮说穿了就是曹操
岳飞信仰就是民族信仰
重点就是打爆外族
这种特质在和平时期就很难传播
也很难推广
更何况关键是岳飞也没打爆外族
你说没有宋高宗跟秦桧他就能打爆
岳飞也从来没打到黄河北岸
而关羽人生的最大缺点襄樊之战
到底功过是谁
已经有一堆翻案论述在讨论了
这里就不说了
这算是一套蛮常见的“翻案”说法
不过并不是事实
事实是早在清代以前
关羽信仰就跟岳飞信仰平起平坐
甚至超越岳飞信仰
甚至你可以说岳飞信仰才是那个被明太祖用政治正确捧上来的信仰
明代以前的武圣是太公望
这是唐代开始的
当时的武庙除了太公望以外
还有十名武将
被称为武庙十哲
武庙十哲中 并没有关羽 并没有关羽 并没有关羽
武庙十哲是
白起
韩信
诸葛亮
李靖
李勣
张良
田穰苴
孙武
吴起
乐毅
其实基本上不是普通的武将
而是跟太公望一样
能够运筹帷幄之中
决胜千里之外的集智慧与统帅于一身的将领
武力倒不是重要参考
关羽入祀武庙
是在唐代武庙十哲 扩编 有武庙六十四将的时候
同时代入列的有张辽 张飞 周瑜 吕蒙 陆逊
然后明太祖废除了武庙是太公望庙 (事实上是基于政治正确废除了太公望的王号 同步废
除以太公望王号为名的武成王庙)
这是官方武庙信仰
民间对关羽的信仰也是最晚从唐代就开始了
而对岳飞的信仰当然不可能从唐代开始
所以关羽信仰起跑点就比岳飞要前面很多
历史上对关羽跟岳飞的册封
从来没有岳飞超越过关羽
关羽在宋徽宗时就被封为武安王
这跟岳飞的武穆王是同等级的
明代的岳飞信仰跟关羽信仰
谁比较昌盛 这大概可以写至少两本博士论文来讨论
但明代两者的封号几乎都是同步并进
例如明神宗封岳飞靖魔大帝 封关羽伏魔大帝
所以可见从来没有什么岳飞信仰大幅超越关羽信仰的事情发生
而说关羽信仰是由清代基于政治正确炮制而后来居上的情形
基本上可以说不存在
你只能说两种信仰中
清帝国比较喜欢关羽信仰
仅此而已
甚至藏传佛教也很爱关羽
不过就不知道是清帝国爱关羽的因还是果了
然后回到原po的问题
为何三国只有关羽成神
其实在中国
一堆三国武将都有自己的庙
但关羽信仰就是一个不以成败论英雄的信仰
信仰的是关羽的人格特质
忠义两全
这种特质有它超越时代的价值
而且统治者希望人人是关羽
不希望人人当诸葛亮
因为诸葛亮说穿了就是曹操
岳飞信仰就是民族信仰
重点就是打爆外族
这种特质在和平时期就很难传播
也很难推广
更何况关键是岳飞也没打爆外族
你说没有宋高宗跟秦桧他就能打爆
岳飞也从来没打到黄河北岸
而关羽人生的最大缺点襄樊之战
到底功过是谁
已经有一堆翻案论述在讨论了
这里就不说了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 22:08:00
其实丢荆州更大的责任是大耳对荆州下属的情报掌握度吧麋芳和东吴暗通款曲到底多严重居然没有情报还让他当太守换成曹魏..人家孟达只是有这个想法还没付诸行动
作者: p08171110 (阿瓜) 2024-04-11 22:11:00
诸葛亮跟曹操差那么多
作者: RaLink (wwwvscomtw) 2024-04-11 22:11:00
好奇发问，明太祖为何要废除太公望的王号？这个政治正确在哪不了解。
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 22:11:00
司马懿就已经杀过来先斩后奏了不得不说曹魏那套前线将领家属必须留在洛阳当人质还真他X的管用
作者: njnjy (邱若男我要干死妳) 2024-04-11 22:14:00
因为关羽有神蹟
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-11 22:15:00
我猜是因为他想废相
作者: njnjy (邱若男我要干死妳) 2024-04-11 22:15:00
据传是藏传佛教高僧看到关羽在乾隆后面
作者: kcball 2024-04-11 22:15:00
有看过类似的讨论，然后我印象台湾是有赵云庙的
作者: sokayha (sokayha) 2024-04-11 22:18:00
诸葛亮和曹操可能心里想的事情不同 但就做的事(掌军权、一人之下万人之上)本身是一模一样的 当君主的怎样都不会喜欢处在这种境地主要也是刘禅也是个奇人君主才能造就那种佳话
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 22:20:00
其实刘禅后面能一步步收回权力 没点手腕还是做不好的
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2024-04-11 22:20:00
国舅哥哥糜竺 在后方啊 只是刘备没动他而已
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 22:21:00
家属当然是指亲生父母儿子的直系啊XDXD
作者: wujet09100 (WuJet) 2024-04-11 22:25:00
跟曹操有特殊性关系
作者: RaLink (wwwvscomtw) 2024-04-11 22:41:00
了解，感谢说明
作者: canandmap (地图上的流浪者) 2024-04-11 22:58:00
桃园明圣经表示:
作者: saviora (飓风之翼) 2024-04-11 23:05:00
那也是诸葛亮本人很克制 李严这家伙都在劝进九锡诸葛亮为了不得罪还说等一统天下大家再一起开party
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2024-04-11 23:23:00
推岳飞没打爆过外族 人生有时候就是运气 XDD
作者: pili955030 (阿丙) 2024-04-11 23:34:00
孔明没越线过，跟曹操还是不一样
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2024-04-11 23:48:00
努尔哈赤本人很爱看三国演义说不定也有关系XD
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2024-04-12 03:43:00
3国志质任1例:"臧霸因求遣子弟及诸将父兄家属诣邺,太祖曰:“诸君忠孝,岂复在是!昔萧何遣子弟入侍,而高祖不拒..吾将何以易之哉!”..霸为都亭侯" 可看出3国时代 兄已经算是家属了
