Re: [闲聊] 台湾民众党公听会提到iWIN与虚拟影像

楼主: Aprildie (精神鞭笞)   2024-04-11 21:26:25
刚刚看到这篇文章后相当震惊,然后马上跟多数推文一样转为愤怒,
先声明我的立场:投给民众党、但是不会支持打压虚拟创作的政党
如果民众党支持 iWIN 扩权,我会站在它的对立面
-
我想讨论以及我自己理解过后的有以下几点:
1. 原标题的“台湾民众党公听会提到iWIN与虚拟影像”
整个两小时的过程中,率先提到 iWIN 以及虚拟影像的是于 1:06:30 的全国家长
团体联盟的代表,分别在其说明的第七点、第八点提到
然后国家通讯传播委员会于 1:24:40 回应
接着黄珊珊于 1:26:03 再总结,这三个部分都有整理在逐字稿内
但标题的说法看起来像是民众党先主动提及这两点,我认为有误导之嫌
2. 与会单位没有巴哈姆特等 ACG 相关单位
这一点我一开始也很疑惑,甚至看到展翅协会我还想说“干这不是跟 iWIN 有关吗??”
、“民众党办这公听会在干嘛?”
所以我特别把这场公听会开场,黄珊珊提及的公听会主轴逐字稿也打出来,并且列出各
单位提及 iWIN 或是虚拟影像的时间点与逐字稿
根据公听会前的主轴以及与会过程,大家应该可以了解到这场公听会不邀请巴哈姆特等
单位的原因:虚拟影像根本就不是讨论的目标,整个公听会都是从黄子佼的事件开始延伸
要如何提高量刑以及从各部会可着手的部分查缉与防范网络平台上的传播
3. 可是民众党的回应很模糊,还说可能会在修法上面纳入?
这点应该是争议最大的,我一开始看到这句想说干在讲三小
但是后来想想,我觉得这句话并不能代表民众党要打压虚拟影像或支持 iWIN 打压
整个 iWIN 在年轻人间烧这么大的由来,应该是原本防范儿少性剥削的范围扩权到
虚拟影像乃至于动画等都可能有罪,因为这些东西根本不是真实儿少,何来伤害之说?
但,黄珊珊的这段回应,自始至终没有在回应中提到虚拟影像四个字
在 1:26:03 黄珊珊的回应中,可以看到她提的“机制”并没有回头赞成全国家长团体
联盟提到的虚拟影像入法
4. 所以一堆奇怪守旧派单位一起开这公听会要干嘛?
根据我完整听下来的结果,多数单位仅针对“真人儿少”相关的量刑与如何防范给予
意见,虚拟儿少只有全国家长团体联盟与国家传播通讯委员会回应时提到
一共 2 次
另外这些守旧派对于真人儿少性剥削防治的发言,我认为有点打破我原本的观念
至少单位内的某些人对于如何保护真人儿少看起来是真的有用心讨论的吧
5. 你是不是民众党的网军啊?
非常有可能,所以我强烈建议大家不要相信我这篇文章,自己再求证
各单位的发言时间轴与内容有点长我会贴在最后
影片连结:https://www.youtube.com/watch?v=mhhPB2OsJk8
-
结论:
民众党对于 iWIN 跟虚拟儿少的议题还是要敏锐一点表态,毕竟这是你们的票仓
退件真的是有够低能
打这篇花了我两个多小时==
-
逐字稿
5:53 黄珊珊
好、谢谢各位来宾、各位媒体朋友。
今天其实我们心情很沉痛,就是说儿少数位性暴力其实我们已经在立法院修法通过,而且
在 2023 年的 1 月立法院就已经三读通过数位性暴力的四法,一直施行到现在。那在台
湾制造、贩卖、散步儿少照性剥削的不法产业链还是非常地猖獗。甚至最近大概非常知名
的男艺人,被查获持有儿少的性影像,但是他的结果,从他的处分结果是缓起诉两年,支
付国库新台币 120 万元的罚缓,OOOO,造成社会的与论哗然。
所以这次的公听会我们主要是希望探讨如何继续强化这数位性暴力四法,在吓阻相关性产
业链,这个相关的性暴力产业链它的猖獗跟它继续在剥削儿少,那也避免各种受害者的影
响经过大量加速跟传播。让防范性防范的如何防范他们重复犯罪作为今天非常非常重要的
一个议题。
那我们也希望给予受害者他各种法律、医疗、心理辅导的援助,让所有的黑数不再继续躲
藏。那也希望结合地方政府、还有社政、警政跟民政单位,将性侵害以及对于儿少性剥削
的加害,这些加害者列为将来重点列管的对象,来建立更完整的社会安全网。最重要的是
,不要让他继续重复的犯罪,那也希望能够让所有的、在受到这些性暴力、数位性暴力尤
其是在儿少部分的性剥削的行为,能够销声匿迹。
现在他们猖獗,因为他们认为自己不会被抓到,而且他们可能运用各种不同的方式规避了
很多的查察,那我们法院当然在处理上面OO,但是法院的量刑让一般的民众甚至社会大
众没有办法接受这样的处分而已。所以对于刑度最近有非常多的党团跟委员都希望能够拉
高。
那我自己身为二十几年的律师,其实一直都不是刑度的问题,而是犯罪者投机心理的问题
,所以他认为他不会被抓到,所以怎么样让他觉得他的犯罪是会被发现的、是会被裁处、
是会被OO或处分的,才是我们接下去要做的相关的防范,可能更甚于只是单纯的把刑度
拉高。
那我们今天就欢迎各个部会,我们希望他们能够听取到各个民间团体的声音。第二个我们
也希望说在儿童性剥削的这个,虽然我们已经有法但是有法不足以吓阻的情况下,我们怎
么来建构一个更安全的社会安全网。
所以今天是我们的主题。
所以今天我们大概会采取刚刚司仪所说的,我们可能请委员们先发言,接下来我们就是按
照顺序请民间团体来发言,那最后是我们政府部门的官员来做发言。那今天很谢谢大家的
参与,也希望大家能够知无不言、言而不尽。好,所以一开始我们是不是先请吴春城委员

33:53 台北市妇女新知协会
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
42:49 台北市妇女救援基金会
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
51:06 台湾展翅协会专员
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
58:24 社团法人台湾少年权益与福利促进联盟
(提及网络业者,业者需要主动防范平台出现不当内容。包含以下范围:关于儿少虐待、
性虐待、仇恨言论、恐怖主义、霸凌及骚扰,必须主动通报。未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:06:30 全国家长团体联盟
于说明中第七点提及:希望 IWIN 成为行政院的正式单位、交给政府机关以扩展力度与查
缉权力。
第八点:IWIN 须有主动防治之功能,包含虚拟儿少性影像的检举也应该入法。
第十点:落实网络实名制、分级分龄。
1:12:58 黄珊珊
好的,谢谢主委。我想这个家长们大家的想法应该都跟我们所有的单位相同,只是说希望
能够让这件事情受到重视,政府的机制能够更完整。
(接下来为会议流程说明,请相关部会回应各单位诉求。)
1:14:20 卫福部保护司
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:17:20 教育部: 
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:22:06 国教署
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:24:13 黄珊珊
(重申希望政府机关回应民间团体的诉求,未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:24:40 国家传播通讯委员会
针对全国家长团体联盟提到的 IWIN 回应:
希望成为正式单位 → 蒐集相关意见后进行讨论
具有主动防治功能并入法 → 跟主管机关卫福部讨论可能性
1:26:03 黄珊珊
所以 IWIN 的部分现在是一个民间的机制,它希望变成公部门的机制。第二个就是它现在
有一些主动性,那可能还是希望更主动一点
那将来这个机制可能要请您今天作好纪录,我们可能会在修法上面纳入。好,谢谢。
1:26:30 数发部
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:31:00 法务部
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:40:45 张启楷
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:43:45 内政部警政署
(未提及 IWIN 或虚拟影像)
1:46:30 黄珊珊
(前略)
可以请大家把刚刚的发言,我们今天会做完全的会议纪录,如果可以的话各单位还有相关
的民间团体也可以请你们把你们的意见用书面的再传给我们,这样子我们在修法上面可以
做得更完善。
(后略)
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-04-11 21:27:00
你要没了
作者: chichiwater (チーチー)   2024-04-11 21:27:00
毕竟是死忠的
作者: neverfly (neverfly)   2024-04-11 21:28:00
标题的写法有什么问题?民众党公听会是有提到啊
作者: Muilie (木籁)   2024-04-11 21:28:00
闭嘴,走路草
作者: KINGTIGERX (细雨 河畔 摆渡人)   2024-04-11 21:29:00
辛苦了 花2小时对抗带风向的
作者: devidevi (蜜蜜)   2024-04-11 21:29:00
不重要,说你是你就是
作者: Qorqios (诗人Q)   2024-04-11 21:29:00
可以讨论?
作者: mealoop (肉oop)   2024-04-11 21:29:00
狗策领钱做事R
作者: richardh (咖啡)   2024-04-11 21:29:00
我只知道之前喊要协助的人,事后看起来一点事都没做
作者: neverfly (neverfly)   2024-04-11 21:30:00
不然标题要写"民众党公听会所邀请全国家长团体联盟的代表有提到iwin"才能让你满意?
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2024-04-11 21:30:00
干怎么可能
作者: shuten ( [////>)   2024-04-11 21:30:00
场你开的 人你找的 结论你下的 然后不关我的事
作者: Zzell (n/a)   2024-04-11 21:30:00
如果是党团会议就算了 公听会也可以搞一堆小剧场 lol
作者: cloudwolf (狼)   2024-04-11 21:30:00
1.黄本来就是保守派的 2.该党本来就不在意ACG族群
作者: Hosimati (星咏み)   2024-04-11 21:31:00
这就我一开始想的,这公听会是因为黄等等事件起的,所以所谓的两造不包含我们,然后那些保守团体很自然的把他们想偷渡的动线通通塞进去,但是主持一方对这议题到底有没有够了解到被偷渡一堆东西?
作者: cafe123451 (Potato)   2024-04-11 21:31:00
栅栏集结准备爆破
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 21:31:00
我想这个家长们大家的想法应该都跟我们所有的单位相同主要是这句让大家烧起来吧
作者: cloudwolf (狼)   2024-04-11 21:31:00
结合以上两点,会出现今天这种被ACG族群嘘爆的公听会
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2024-04-11 21:31:00
最后还不是靠蔡易余,民众党除了退件还做了什么
作者: cloudwolf (狼)   2024-04-11 21:32:00
其实一点也不意外。这只是必然的结果。
作者: Hosimati (星咏み)   2024-04-11 21:32:00
这公听会上因为黄办的,所以我们无法发声,却也同时偷
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 21:32:00
因为这个偷渡的东西是绝对不可以附和的......
作者: storyo11413 (小便)   2024-04-11 21:32:00
看那逐字稿几句就发现怪怪的回头检查参加团体...
作者: jio846 (jio486)   2024-04-11 21:33:00
感谢您的意见
作者: medama ( )   2024-04-11 21:33:00
毛骨悚然
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 21:33:00
还有就算不在意ACGN,网络实名制如此严重的人权侵害怎么能附和......
作者: storyo11413 (小便)   2024-04-11 21:33:00
又是熟悉的iwin那群 那只能说对之前争议毫无警觉
作者: Zzell (n/a)   2024-04-11 21:33:00
偷渡了然后呢,不管谁办的,难道你要否认他人意见?
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-04-11 21:34:00
你第一段提到那个字 会掰 赶快修
作者: neverfly (neverfly)   2024-04-11 21:34:00
1:26:03 黄珊珊的发言还不够明白吗?
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2024-04-11 21:34:00
黄管不到参加团体黄管不到参加团体我也是第一次听到觉得干怎么可能?
作者: chichiwater (チーチー)   2024-04-11 21:35:00
都这样还能找到借口开脱,不是死忠的是啥
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2024-04-11 21:35:00
黄管不到团体 干怎么可能
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-04-11 21:35:00
更别说最后就是黄下总结的你不能说她不知道与会团体说了什么 但她还是下了那样的结论那当然就是站在对立面站在ACG族群的对立面,甚至更广 搞实名制站在所有网络族群的对立面
作者: Muilie (木籁)   2024-04-11 21:36:00
很纯啦,我说真的
作者: neverfly (neverfly)   2024-04-11 21:36:00
1:26:03 黄珊珊发言中的括号内,跟文中的"?"号都是你加的,逐字稿不要偷加料有这么难?
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2024-04-11 21:36:00
推逐字稿
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-04-11 21:36:00
这次会炸掉真的完全是明明是针对黄子蛟真人儿少的部分
作者: chichiwater (チーチー)   2024-04-11 21:37:00
逆风装死就好,不用出来屁话说怎样怎样
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2024-04-11 21:37:00
原po:我投给他 但我不支持他 支离破碎的发言耶
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-04-11 21:37:00
对面却提了“虚拟儿少入法”还有“网络实名制”
作者: richardh (咖啡)   2024-04-11 21:37:00
我觉得你不用聚焦公听会,你翻一下板上的文,谁答应要协助,最后实际有做事协助解决的应该很清楚
作者: dante110059 (Dante110059)   2024-04-11 21:38:00
公听会只有一方意见?认真?最后总结当没看到 毕竟是_忠的
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-04-11 21:38:00
而黄却没有反应
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-04-11 21:38:00
阿所以你民众党有哪点被黑,还是想帮IWIN扩权阿,可悲
作者: chichiwater (チーチー)   2024-04-11 21:38:00
怎么这标题突然出现好几篇洗地文啊,经费发下来了腻
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-04-11 21:39:00
讲难听的是 今天好不容易有颗高飞球能得分,结果对面打
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 21:39:00
原PO 主要是1:12:58这边黄珊珊附和那10点诉求才会气
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-04-11 21:40:00
的是偷塞石头的球,结果这边不但没得分还被砸到头直接大暴死
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2024-04-11 21:40:00
另外他其实也要求官员停止解析违法网站 那就是网络
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-04-11 21:40:00
西洽恨IWIN恨得要死,结果换民众党说就能洗白欧
作者: Rover ( )   2024-04-11 21:40:00
黄管不到参加团体? idcc体又要拿出来用了吗?
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 21:41:00
她自己说与儿少团体的想法相同,那版友开烧不奇怪
作者: neverfly (neverfly)   2024-04-11 21:41:00
https://i.imgur.com/7v5Pi6L.jpg把你在逐字稿偷加料的红框部份拿掉,你再读一次看看黄珊珊说了什么
作者: dante110059 (Dante110059)   2024-04-11 21:41:00
好啦 悲伤五阶段 我懂
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-04-11 21:41:00
今天他如果最后说 该党的想法与贵方还有待磨合,打出
作者: neverfly (neverfly)   2024-04-11 21:42:00
尤其是那个问号,哪来的问号
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-04-11 21:42:00
“两难牌”今天还不会死这么难看
作者: Castle88654 (Writer)   2024-04-11 21:42:00
唉 公亲变事主 媒体识读很重要
作者: runacat (猫尾巴)   2024-04-11 21:43:00
她自己的模糊表述害了她自己事情已经发酵三个月了可以在保守派的场合表达偏向同意的模糊表述那你觉得洽众该怎么解读?
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2024-04-11 21:43:00
靠邀 原po逐字稿还偷加料? 想带风向喔
作者: Hosimati (星咏み)   2024-04-11 21:43:00
iwin当民间团体,都会有人担心有权无责变东厂了,那个变公部门不就 哇哇哇
作者: dante110059 (Dante110059)   2024-04-11 21:43:00
怎么有人觉得她会挺反iwin 之前都为了取缔拿盗版质询了
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-04-11 21:43:00
这篇就色违死忠文啊,反正千错万错不是我党的错
作者: PunkGrass (庞克草)   2024-04-11 21:43:00
我们可能会在修法上面纳入,谢谢。我们可能会在修法上面纳入,谢谢。我们可能会在修法上面纳入,谢谢。
作者: dante110059 (Dante110059)   2024-04-11 21:44:00
总结到底有没有那么难理解
作者: neverfly (neverfly)   2024-04-11 21:44:00
打逐字稿可以,偷加料真的不行
作者: lien0972 (小诗人)   2024-04-11 21:44:00
简单来说 你今天找西洽版主去讲黄子佼 人家还觉得莫名其妙勒
作者: dante110059 (Dante110059)   2024-04-11 21:46:00
还偷加料喔 herb 这样不可以欸
作者: democrat (democrat)   2024-04-11 21:46:00
该醒囉各位
作者: runacat (猫尾巴)   2024-04-11 21:46:00
现在不是事发后三天、三星期、是三个月在事态已经明朗的现在模糊表达同意网络实名制以及iwin的要求你还觉得她搞不清楚这些团体表述议题的用意?一个历练多年的政治人物有可能这么傻吗?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-04-11 21:47:00
看风向看了三个月还这副德性
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 21:48:00
用词改成参考还是考虑根本烧不起来,结果居然说意见相同
作者: bill91305 (宇风)   2024-04-11 21:49:00
醒醒了啦
作者: sky093851248 (jokerlin)   2024-04-11 21:50:00
人家当议员时就是保守派了 是没做过功课吗
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 21:50:00
原PO,你的逐字稿自己就有打出问题的那句了“我想这个家长们大家的想法应该都跟我们所有的单位相同
作者: alen3822 (人)   2024-04-11 21:51:00
昨天黄捷发动罚则加重也有人说是针对黄子佼案阿,还是被嘘烂阿
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-11 21:51:00
”,这句话代表她大致上同意有问题的那十点
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2024-04-11 21:51:00
起床囉
作者: zaqw641125 (Loobster)   2024-04-11 21:53:00
自己办的公听会都能不沾
作者: runacat (猫尾巴)   2024-04-11 21:54:00
我在整理一下,一个政坛历练多年的政治人物过去有发表保守派言论打压动漫产业的历史现在身处在一个她自己找来的全是保守派的场子针对“iwin扩权”和“网络实名制”的发言以模糊同意的表达作为回应与总结重点不是你怎么想,而是你觉得洽众会怎么想?
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2024-04-11 21:54:00
你打那么多字,诉诸理性和诉诸感性的网军工作量差超多,钱不好赚啊...
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-04-11 21:55:00
黄捷讲法责加重后还有补充说要排除虚拟欧,你黄珊珊有吗?
作者: Muilie (木籁)   2024-04-11 21:55:00
你也太纯了吧,从第七点开始iwin就反复出现提及,换下一个民间团体发言更是整段都在讲iwin,她自己总结中也在讲iwin,什么叫做没意识到与会人员在讲iwin跟虚拟儿少,iwin网站的目标跟工作项目就写的明明白白了,没意识到还提,是来耍宝的吗?

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