Re: [iwin] 蔡易余脸书发文 iwin暂时落幕
楼主: kashima228 (承) 2024-04-11 17:01:19
我很好奇一个点
动漫(含二次元创作)如内容含暴力、性虐待或人兽性交等而无艺术性、医学性或教育性价值，依刑法第235条处理
这
这个如何认定呢？
是自由心证
还是刑法有个量表可以对照？
应该说
何谓无艺术性，无医学性，无教育性？
是主观认定 还是客观认定啊？
动漫(含二次元创作)如内容含暴力、性虐待或人兽性交等而无艺术性、医学性或教育性价值，依刑法第235条处理
这
这个如何认定呢？
是自由心证
还是刑法有个量表可以对照？
应该说
何谓无艺术性，无医学性，无教育性？
是主观认定 还是客观认定啊？
作者: rtx5090ti (RTX5090ti) 2024-04-11 17:02:00
法官自由心证
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-04-11 17:02:00
动漫本身就是艺术，通常动漫凹艺术性都凹的过
作者: PunkGrass (庞克草) 2024-04-11 17:02:00
动漫创作本身就有艺术性了吧 自己立场要踩好
作者: devidevi (蜜蜜) 2024-04-11 17:03:00
主观认定阿
作者: miarika123 (Arikalia) 2024-04-11 17:03:00
你先祈祷被告的时候检警是正常人
作者: rtx5090ti (RTX5090ti) 2024-04-11 17:03:00
但是检警法官通常都不食人间烟火
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2024-04-11 17:04:00
法官自由心证
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2024-04-11 17:04:00
之前是创作还是默认有艺术性 除非太硬派保不了
作者: LosDHunTom (摸摸抓抓) 2024-04-11 17:04:00
强调艺术性的论点应该没什么问题
作者: angryfatball (★上将潘凤✩) 2024-04-11 17:04:00
这种价值判断的事情本来就很难有一个什么量表，每个个案的状况也不尽然一致不过只要是动漫画创作，就一定含有艺术性成份在里面就是了
作者: SonyXperiaZ3 (ソニーモバイル) 2024-04-11 17:04:00
抽抽乐啊 如果检察官是基督徒会搞死你
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-04-11 17:04:00
法官认定，不过就算他觉得不是也不会直接两年起步的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-04-11 17:05:00
法官认定的好处是他不会扩权搞你
作者: v21638245 (等雨婷) 2024-04-11 17:05:00
基本上会过吧，没看过什么因为没艺术性被抓的
作者: SonyXperiaZ3 (ソニーモバイル) 2024-04-11 17:05:00
15F 通常只会罚金而已啦
作者: devidevi (蜜蜜) 2024-04-11 17:05:00
画出来就是有艺术性
作者: clifflee (亚尔萨斯) 2024-04-11 17:06:00
个案认定喔 再来就是社会共识
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-04-11 17:06:00
首先坚持创作一定有艺术性 无艺术性的例子大概就类似墨西哥毒枭斩首人影片的纪录
作者: dukemon (dukemon) 2024-04-11 17:07:00
法官自由心证，但目前只要有加防护法官也不会怎样
作者: clifflee (亚尔萨斯) 2024-04-11 17:07:00
不过目前就是释617开的洞大到 要不过关比较难
作者: loserloser (鲁) 2024-04-11 17:08:00
就灰色地带啊 一堆人还在瞎鸡巴喷 要把线踩死
作者: dukemon (dukemon) 2024-04-11 17:08:00
未加防护被抓到裁罚那也算自己不小心了
作者: ssccg (23) 2024-04-11 17:08:00
法官认定，判输只好上诉换人啊
作者: saintmin1002 (Ming1002) 2024-04-11 17:08:00
这个法就是之前那样 踩一个灰色地带
作者: roc074 (安安) 2024-04-11 17:09:00
艺术性由法官自由心证。只能赌你出事时的时候，法官是一个好人。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-04-11 17:10:00
把裁量权交给法官 比交给iWIN放心一点
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2024-04-11 17:10:00
所以从头到尾并没有“一定会过”这回事，先看签运
作者: goldman0204 (goldman) 2024-04-11 17:11:00
我记得上一个在漫展?忘记弄警告标语~警察来规劝~END
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-04-11 17:11:00
iWIN的审查员我就完全不放心
作者: dlam002 (常逛飘版的阿飘) 2024-04-11 17:11:00
说你没有就没有，大人快铡他
作者: s122274848 (ä¸Šä¸‹å·¦å³ AB) 2024-04-11 17:12:00
说到未加防护，前阵子不就有个绘师在场次卖本结果没加警语被警告，然后靠背被iwin的智障事件
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-04-11 17:12:00
而且法官判定有三审 有合议制 还能再释宪，真的是创造基本上全部都认为你的图没艺术性的可能性很低
作者: roc074 (安安) 2024-04-11 17:12:00
警察不干正事在那边海巡漫画猥亵物，然后检察官脑子坏掉起诉你，法官审理时候判定无艺术性，这三件事同时发生的话大概真的没救了。
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-04-11 17:13:00
iwin就几个机构工作人员认定，就发函要求删文了
作者: goldman0204 (goldman) 2024-04-11 17:14:00
那次是有人去举报...太久远了~我也忘记为啥了??
作者: s122274848 (ä¸Šä¸‹å·¦å³ AB) 2024-04-11 17:14:00
iwin一开始刚在烧的时候，还真有人情愿让警察海巡也不想被iwin寄信勒
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦) 2024-04-11 17:15:00
朝凪 危
作者: clifflee (亚尔萨斯) 2024-04-11 17:15:00
场子那件事 就是场务海巡会场发现没加警语啊真正在搞这种活动的 怎么会不知道自己是容易被盯上的
作者: s122274848 (ä¸Šä¸‹å·¦å³ AB) 2024-04-11 17:16:00
场次那个我记得不是被检举，是被staff要求的
作者: geminitea (维亚) 2024-04-11 17:16:00
释字不是开洞，当时是在不宣告违宪的情形下限缩235的适用(当然那时也有大法官认为这到底是啥狗屁法律直接宣告违宪就好)，真正有问题的是这条法律
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2024-04-11 17:16:00
问就是他说的算 法律写越模糊越好 因为他说的算
作者: excercang (啦啦啦) 2024-04-11 17:16:00
别闹了，被IWIN罚钱后不服去打官司，最终花的钱只会比罚金还多
作者: clifflee (亚尔萨斯) 2024-04-11 17:17:00
那种心情就像是coser自律叫人进会场再换衣服摆pose
作者: geminitea (维亚) 2024-04-11 17:17:00
精确来讲是235就是个洞，有大法官(许玉秀）主张直接补起来，但最后决议是补一半。
作者: excercang (啦啦啦) 2024-04-11 17:17:00
罚钱和判刑2个是分开的
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2024-04-11 17:18:00
自由心证 真的出事就是去跟法官凹
作者: clifflee (亚尔萨斯) 2024-04-11 17:18:00
我的看法是刚好相反 235是城墙 释617是开个跟墙等高的洞
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2024-04-11 17:19:00
灰色地带才好处理啊，很多东西你硬切二分法反而危险
作者: clifflee (亚尔萨斯) 2024-04-11 17:19:00
有洞不走要去撞墙或喊拆墙的 那就加油争取吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2024-04-11 17:20:00
要直接把整条砍掉我觉得是很困难的事
作者: excercang (啦啦啦) 2024-04-11 17:20:00
灰色地带大多会沦为检举制，只要没人检举，就算知道也不会管
作者: geminitea (维亚) 2024-04-11 17:21:00
235就写明了猥亵之文字、图画、声音、影像要处罚，你期待法官怎么判？很明显是当初法条的问题吧
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-04-11 17:22:00
那问一下 烙印勇士 哥布林杀手 要下架吗还有回复术士 用铁棒威胁女生通通下架？？？？
作者: jeffy84123 2024-04-11 17:25:00
性暴力不是那些作品的主要内容是要下架什么，是不是云读者
作者: geminitea (维亚) 2024-04-11 17:25:00
https://i.imgur.com/4tZwQQN.jpeg 在617出来之前，不管有没有遮蔽，依235条普通的A片都不能散播、贩卖，617后出来后变成普通的A片有遮蔽就可以，但仍然不容许强暴、人兽交之类的
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-04-11 17:26:00
你有看内文吗？？内文写“含” “含”你懂吗 就是 有就算含啊哥布林杀手 内容含不含性虐待和暴力？ 下架喽
作者: geminitea (维亚) 2024-04-11 17:27:00
并没有等高啊... 你知道爱看监O凌O强O调O的人有多少吗？ 同意你说235是墙，这比喻比较恰当，但许大法官建议拆掉，后来只挖了几个洞那些重口味的客群就过不了洞了
作者: clifflee (亚尔萨斯) 2024-04-11 17:31:00
我只能说 重口味应该努力改变社会 让社会觉得不重不然光靠自由论 很多时候是过不去的
作者: InkBlood (断章的格林) 2024-04-11 17:38:00
不用重口啦，光目前PTT一些言论社会就过不去了。目前唯一站得住的理由只有“自由”，而且都只敢在网络上讲讲那些言论而已
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-04-11 17:41:00
如果一直上诉全部都认为没有艺术性代表你自己要检讨画这什么洨w诉讼过程中你也可以举证他人认为你的图有艺术性给法官参考
作者: geminitea (维亚) 2024-04-11 17:47:00
刑罚本来就有谦抑性，拿社会大众看不惯作为处罚理由才可笑吧
作者: Livin (SeaBiscuit) 2024-04-11 17:50:00
那个是试阅本没黑条，被工作人员警告不理才叫警察来
作者: geminitea (维亚) 2024-04-11 17:54:00
社会大众有很接受戴人绿帽吗？有人上街争取通奸权吗？结果还不是被宣告违宪了。每次讨论法律合不合理就搬出上街、社会观感大旗实在很没说服力
作者: JohnnyRev (Espejo水天) 2024-04-11 18:11:00
你能跟律师一起举证 做访问调查 说服法官这不是重口味就ok阿就怕管更严吧上面的可以反过来想 哥布林杀手 烙印到现在都没被下架就是因为它们都不算阿
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