说什么呢~
人家清军早在入关前的松锦之战就用
红衣大砲把明军的堡垒城墙打得稀巴烂了，
谁还跟你用投石机啊?
在清兵入关前，崇祯皇帝就已经下令吴三桂调兵从山海关回京师，
等同放弃山海关，但下达命令不久，李自成就已经先攻入北京，
崇祯自杀，明帝国实质灭亡，因此还在山海关点兵要回京护驾的
吴三桂才又退回山海关，结果被李自成跟清军夹杀，最后才投靠清军。
说吴三桂放清兵入关，讲得好像是吴三桂压垮明帝国最后一根稻草似的，
其实根本不然。
1.崇祯帝早已经下令让吴三桂进京，山海关早就不保了。
2.李自成抢先一步攻入北京，明帝国亡
(不要跟我讲什么南明，搞笑喔?)
3.清军有火炮60门，所谓长城的防守效力已经远不如前，
也因此明军跟清军在锦州的决战才会接近全灭。
※ 引述《A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)》之铭言：
: 米那桑空尼几蛙 打中国最大的问题就是长城了，长城的高度不是什么云梯跟钩爪就能爬上
: 去的，基本上除了回回砲（组装巨投）这种种巨型攻城武器才能突破长城
: 所以除非有中国人内应不然是入不了关的
: 清兵也是吴三桂开关才进来的
: 不然当代的中国真的不好征服
: 大概就是这样 楼下城墙教 教主怎么看？

因为崇祯自杀 明朝还没灭亡满好笑的 李自成攻进北京叫明朝亡那伯颜攻进临安怎么不叫宋朝亡？

被自己国民起义灭亡太难听 所以顺势推给女真人的错后面就能用反清复明当口号 在更之后也能喊驱除鞑虏使得自己出师有名 (反过来南明也是一样喊口号来名正

诶都你有砲对方也有砲啊，话说阿金的砲还是从阿明那边干来的，那种荷兰人跟西班牙人从船上拆下的大砲，一开始就不是拿来攻城的吧