Re: [闲聊] 卡牌游戏的事前评价是不是毫无参考性
楼主: kirimaru73 (雾丸) 2024-04-08 16:32:31
魔法风云会有一个经典例子
早期网络环境＋卡词组言复杂＋高阶玩家脑洞组合起来的评价大翻车事件
首先来看一张牌
https://i.imgur.com/PUuyd3v.jpg
“结界”是虚幻的，具有特殊功能但不属于生命体的无形力量
而卡片游戏本着有规则就要尝试打破的精神，就会出现这种把结界变成生物的牌
这边只要知道它能把其它结界变成生物就好，任何更复杂的互动：
能不能变自己、有两张会怎么样、魔法力费用是什么，都可以先不用管
然后是出事的主角
https://i.imgur.com/QHDXkUQ.jpg
图片中就是这张卡片的原版面貌，而在上市前公布的情报也是如此
用人话来说明的话，就是这张牌进场会倒数计时五回合，五回合后自爆
然后控制这张牌的玩家可以用“前进倒数一回合”作为代价，把一只生物扛出去
所以正常的用法就是把Ｘ只生物扛出去Ｙ回合，Ｘ＋Ｙ＝５
视情况你可以短时间扛走对方的大军，或是把一只关键生物关禁闭久一点
算是一张强度不错，但是没有非常过分的干扰用牌
然而，由于前一张牌：蛋白石光辉，已经是当时环境中知名的牌
所以玩家们马上想到两张牌的互动，接着立刻就发现出大事了
前面说过，第一张牌只要考虑“可以把其它结界变成生物”这件事情
所以问题只出在“如果时空震脉波变成生物会发生什么大事”
假设情境：对手有四只生物站着，我方有被蛋白石光辉变成生物的时空震脉波
接下来虽然我应该要用魔法风云会的用语来说明，但那样讲会真的非常难理解
所以我还是把游戏王的术语整组搬来借用一下
（双方规则有差所以其实没有完全等价，但展现招式的部分还是相通的）
时空震脉波的起动效果（前进倒数一回合，把一只生物扛出去）没有使用时机限制
那么依照魔法风云会的惯例，它就是个二速效果，随时都可以用，还可以排连锁
所以玩家可以这样牌：
连锁１：前进倒数一回合，把对手的生物Ａ扛出去
连锁２：前进倒数一回合，把对手的生物Ｂ扛出去
连锁３：前进倒数一回合，把对手的生物Ｃ扛出去
连锁４：前进倒数一回合，把对手的生物Ｄ扛出去
连锁５：前进倒数一回合，把时空震脉波自己扛出去
首先连锁５会先处理，时空震脉波自己跳进异次元
然后时空震脉波的离场效果会立即生效，而且马上先被处理
这就是与游戏王不同的地方，离场效果会叠在连锁５的位置，然后先处理它
而连锁１２３４因为根本没被处理到，所以对手的生物ＡＢＣＤ都还在
这个效果是：把时空震脉波扛出去的生物返回场上
而时空震脉波扛出去的生物只有它自己，连锁１２３４都还在待命中
所以结果就是时空震脉波自己回来，并且刷新倒数五回合
接下来处理剩下的效果：
连锁４：把对手的生物Ｄ丢进异次元
连锁３：把对手的生物Ｃ丢进异次元
连锁２：把对手的生物Ｂ丢进异次元
连锁１：把对手的生物Ａ丢进异次元
好，结束了，对手的四只生物进入异次元
时空震脉波的倒数状态为五回合，跟全新的一样
等等，时空震脉波离场时不是要把那四只生物吐回来吗？
那ＡＢＣＤ什么时候回来？难道就永远卡在异次元了吗？
离场效果刚才已经处理过了啊！
刚才你人又还没出去，所以也不会在那时候回来
现在前一个轮回的时空震脉波已经不在了，你还有什么理由能回来？
于是，一个暂时干扰对方生物的结界，就变成能够无代价把四只生物关禁闭的究级兵器
（代价是“让倒数前进一回合”，不需要魔法力，所以玩家只要张口喊一下就行）
更恶劣的是不只是四只生物为止，四十只或四百只都没问题
因为一个循环后回到场上的是全新的时空震脉波，完全可以再重复任意次数
也不用担心对方只有一～三只强力生物，会无法出招的状况
因为就算少于四只，只要清场后把自己丢出去，回来的还是全新的自己
“有没有把五次前进倒数的额度都用掉”并不影响这个招式的成立与否
这不只是网络讨论（当时虽然比现在少但总还是有）而已
当年台湾专门报导魔法风云会的杂志《风云卡讯》，就将时空震脉波列为五大强牌之一
入选理由中明确地写着：只要配合蛋白石光辉选择自己，就能永远去除对手的所有生物
最后这个系列要上市了，官方也出来说话了：
怎么可能会有这种事情？这强度很明显不合理吧！
虽然卡片上没有写，但是时空震脉波只有在自己本体仍在场时才能把生物扛出去！
虽然卡片上没有写，但是时空震脉波离场时只能把“时空震脉波”以外的牌返回场上！
以上内容经由公告后立即生效！
所以玩家们和卡片杂志都看走眼了，因为上市后你已经用不出这一招了
然后，过了应该超过十年......
某一天，官方又发了一个公告：
各位，我们一直有个政策是“除非绝对必要，否则卡片效果应该要跟印出来的叙述相符”
因为这游戏已经很老了，很多玩家拿着老卡交易后使用
如果卡片用出来时效果跟上面印的内容不一样，这样会起很多争议，总之......
老实说吧，现在都2009年了，这两张卡都是老卡了
有人在能用这两张卡的大锅炒赛制，把对手生物全部送去异次元，这有很严重吗？
相信各位都同意这一点也不严重吧，所以我们决定把效果改回原版了，谁爱用就去用吧
于是这一招又可以用了，到今天还有玩家会拿出来用
只是当玩家掏出蛋白石光辉后，可能会立刻成为全场瞩目的焦点吧
（蛋白石光辉是裁判恶梦牌，谁掏出来谁就要负责正确解释所有的效果）
早期网络环境＋卡词组言复杂＋高阶玩家脑洞组合起来的评价大翻车事件
首先来看一张牌
https://i.imgur.com/PUuyd3v.jpg
“结界”是虚幻的，具有特殊功能但不属于生命体的无形力量
而卡片游戏本着有规则就要尝试打破的精神，就会出现这种把结界变成生物的牌
这边只要知道它能把其它结界变成生物就好，任何更复杂的互动：
能不能变自己、有两张会怎么样、魔法力费用是什么，都可以先不用管
然后是出事的主角
https://i.imgur.com/QHDXkUQ.jpg
图片中就是这张卡片的原版面貌，而在上市前公布的情报也是如此
用人话来说明的话，就是这张牌进场会倒数计时五回合，五回合后自爆
然后控制这张牌的玩家可以用“前进倒数一回合”作为代价，把一只生物扛出去
所以正常的用法就是把Ｘ只生物扛出去Ｙ回合，Ｘ＋Ｙ＝５
视情况你可以短时间扛走对方的大军，或是把一只关键生物关禁闭久一点
算是一张强度不错，但是没有非常过分的干扰用牌
然而，由于前一张牌：蛋白石光辉，已经是当时环境中知名的牌
所以玩家们马上想到两张牌的互动，接着立刻就发现出大事了
前面说过，第一张牌只要考虑“可以把其它结界变成生物”这件事情
所以问题只出在“如果时空震脉波变成生物会发生什么大事”
假设情境：对手有四只生物站着，我方有被蛋白石光辉变成生物的时空震脉波
接下来虽然我应该要用魔法风云会的用语来说明，但那样讲会真的非常难理解
所以我还是把游戏王的术语整组搬来借用一下
（双方规则有差所以其实没有完全等价，但展现招式的部分还是相通的）
时空震脉波的起动效果（前进倒数一回合，把一只生物扛出去）没有使用时机限制
那么依照魔法风云会的惯例，它就是个二速效果，随时都可以用，还可以排连锁
所以玩家可以这样牌：
连锁１：前进倒数一回合，把对手的生物Ａ扛出去
连锁２：前进倒数一回合，把对手的生物Ｂ扛出去
连锁３：前进倒数一回合，把对手的生物Ｃ扛出去
连锁４：前进倒数一回合，把对手的生物Ｄ扛出去
连锁５：前进倒数一回合，把时空震脉波自己扛出去
首先连锁５会先处理，时空震脉波自己跳进异次元
然后时空震脉波的离场效果会立即生效，而且马上先被处理
这就是与游戏王不同的地方，离场效果会叠在连锁５的位置，然后先处理它
而连锁１２３４因为根本没被处理到，所以对手的生物ＡＢＣＤ都还在
这个效果是：把时空震脉波扛出去的生物返回场上
而时空震脉波扛出去的生物只有它自己，连锁１２３４都还在待命中
所以结果就是时空震脉波自己回来，并且刷新倒数五回合
接下来处理剩下的效果：
连锁４：把对手的生物Ｄ丢进异次元
连锁３：把对手的生物Ｃ丢进异次元
连锁２：把对手的生物Ｂ丢进异次元
连锁１：把对手的生物Ａ丢进异次元
好，结束了，对手的四只生物进入异次元
时空震脉波的倒数状态为五回合，跟全新的一样
等等，时空震脉波离场时不是要把那四只生物吐回来吗？
那ＡＢＣＤ什么时候回来？难道就永远卡在异次元了吗？
离场效果刚才已经处理过了啊！
刚才你人又还没出去，所以也不会在那时候回来
现在前一个轮回的时空震脉波已经不在了，你还有什么理由能回来？
于是，一个暂时干扰对方生物的结界，就变成能够无代价把四只生物关禁闭的究级兵器
（代价是“让倒数前进一回合”，不需要魔法力，所以玩家只要张口喊一下就行）
更恶劣的是不只是四只生物为止，四十只或四百只都没问题
因为一个循环后回到场上的是全新的时空震脉波，完全可以再重复任意次数
也不用担心对方只有一～三只强力生物，会无法出招的状况
因为就算少于四只，只要清场后把自己丢出去，回来的还是全新的自己
“有没有把五次前进倒数的额度都用掉”并不影响这个招式的成立与否
这不只是网络讨论（当时虽然比现在少但总还是有）而已
当年台湾专门报导魔法风云会的杂志《风云卡讯》，就将时空震脉波列为五大强牌之一
入选理由中明确地写着：只要配合蛋白石光辉选择自己，就能永远去除对手的所有生物
最后这个系列要上市了，官方也出来说话了：
怎么可能会有这种事情？这强度很明显不合理吧！
虽然卡片上没有写，但是时空震脉波只有在自己本体仍在场时才能把生物扛出去！
虽然卡片上没有写，但是时空震脉波离场时只能把“时空震脉波”以外的牌返回场上！
以上内容经由公告后立即生效！
所以玩家们和卡片杂志都看走眼了，因为上市后你已经用不出这一招了
然后，过了应该超过十年......
某一天，官方又发了一个公告：
各位，我们一直有个政策是“除非绝对必要，否则卡片效果应该要跟印出来的叙述相符”
因为这游戏已经很老了，很多玩家拿着老卡交易后使用
如果卡片用出来时效果跟上面印的内容不一样，这样会起很多争议，总之......
老实说吧，现在都2009年了，这两张卡都是老卡了
有人在能用这两张卡的大锅炒赛制，把对手生物全部送去异次元，这有很严重吗？
相信各位都同意这一点也不严重吧，所以我们决定把效果改回原版了，谁爱用就去用吧
于是这一招又可以用了，到今天还有玩家会拿出来用
只是当玩家掏出蛋白石光辉后，可能会立刻成为全场瞩目的焦点吧
（蛋白石光辉是裁判恶梦牌，谁掏出来谁就要负责正确解释所有的效果）
作者: hasroten (赋洛流) 2024-04-08 16:36:00
这是算官方翻车还是玩家翻车XD
作者: cutethomas (Thomas) 2024-04-08 16:41:00
蓝白结界，好怀念啊，记得还可以放张蓝色的时空震浪潮能移地牌XD
作者: mofass (真相调查委员) 2024-04-08 16:43:00
我想看用魔法风云会语解释的版本
作者: npc776 (二次元居民) 2024-04-08 16:48:00
来人 水位上涨!!!!
作者: mofass (真相调查委员) 2024-04-08 16:58:00
？？？？？？
作者: npc776 (二次元居民) 2024-04-08 17:01:00
MTG处理堆叠也是后来的先处理 照着讲就好了吧
作者: ser9e1 (Alkaline) 2024-04-08 17:48:00
谁敢拿出谦卑就给我……
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2024-04-08 18:16:00
后来就梦魇生物应用吧一样跑完你生物就没了
作者: chichiwater (チーチー) 2024-04-08 18:48:00
连锁跟堆叠还是有微妙的不一样
