Re: [闲聊] 为什么清朝征服的领土被当作”中国”？
楼主: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:05:46
现在搞中国史有影响力不就简易分成两派
一派墙内、一派墙外的
但两边现在我看也差不多殊途同归了
简单来说正史现在的逻辑就是大清是统一中国的正统政权
元、金是希望能统一中国的正统政权
再前面的什么北魏、各式传统蛮夷政权当然也是
虽然都不太敢直接说，但这个逻辑就是岳飞是汉奸
秦桧是英雄
听了觉得很荒谬，但现在搞学术的就是这个意思
历史这东西就是后人随便掰的东西，重点是要满足政治需求
从来都不是求什么真相
一派墙内、一派墙外的
但两边现在我看也差不多殊途同归了
简单来说正史现在的逻辑就是大清是统一中国的正统政权
元、金是希望能统一中国的正统政权
再前面的什么北魏、各式传统蛮夷政权当然也是
虽然都不太敢直接说，但这个逻辑就是岳飞是汉奸
秦桧是英雄
听了觉得很荒谬，但现在搞学术的就是这个意思
历史这东西就是后人随便掰的东西，重点是要满足政治需求
从来都不是求什么真相
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:06:00
谁跟你说北魏 金是正统王朝？正统王朝有哪些资治通鉴 续资治通鉴已经告诉大家了
楼主: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:08:00
请看现在中国正统政权修的史书，谢谢
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:08:00
可是对岸明明就超讨厌清朝 其实觉得元清是华夏的只有国编版读太多的台湾人吧
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:08:00
谁跟你说有被修成正史的朝代就是正统王朝？北齐正统吗？
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:09:00
新清史不是争议太大定不下来吗
楼主: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:09:00
超讨厌跟为了政治需求修的史不冲突啊没跟你说有修成正史就是正统，自己去看人家出的书
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:10:00
oaoa0123你连正统王朝定义都不知道就不用说话了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:11:00
正统王朝有定义的话就不会一堆大儒吵这么久了啦笑死
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:12:00
笑死 本来就有定义了 会吵的人都是带有政治目的的
作者: jkl852 (444) 2024-04-07 19:12:00
中国政权还不是全部从北魏一脉传下来的 真好意思
作者: jkl852 (444) 2024-04-07 19:13:00
反正每次只要扯到汉胡相关议题就会有这个人跑出来
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:13:00
所以你要搬出什么一家之言咧(茶)
楼主: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:13:00
资治通鉴是正史，中国社科院修的就不是吗?
作者: s32244153 (Hir0) 2024-04-07 19:13:00
还不如看永乐大典 又乐又典
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:13:00
隋朝正统是因为灭陈 资治通鉴也是以南朝年号来纪年
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:14:00
啊所以正统王朝为什么是要资治通鉴作者决定啊
楼主: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:14:00
一样是官方认可，官方修订的史书
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-04-07 19:14:00
史学家很多太过于汉族本位但政治史观是另一回事
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:14:00
就和元灭宋 清灭明是一样的道理
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:15:00
资治通鉴不是司马光修的吗XD
作者: jkl852 (444) 2024-04-07 19:15:00
他跳针资治通鉴不只一次了 正常发挥
作者: saviora (飓风之翼) 2024-04-07 19:18:00
所以正统王朝的定义是什么辽和金哪一点不是正统王朝
作者: sokayha (sokayha) 2024-04-07 19:19:00
正统始终是胜利者定义的
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:19:00
政治上完全取代正统前朝的王朝 例如隋灭陈 元灭宋
作者: saviora (飓风之翼) 2024-04-07 19:20:00
那明朝就不是正统王朝啊元朝后来北迁 也不是被明朝灭的啊
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:20:00
辽 金怎么是正统？唐的正统是后梁 不是辽 金也没灭宋
作者: sokayha (sokayha) 2024-04-07 19:20:00
然后能写前朝代史的也当然是那个胜利者
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:21:00
北元只到脱古思帖木儿被杀 废国号去帝号为止 属下全部降明
作者: jkl852 (444) 2024-04-07 19:25:00
又自己打自己了 脱古思可不是被明灭的看来正统直接从北元传给清了 真是可喜可贺
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:32:00
笑死 脱古思帖木儿被明朝打到基本垮台了 被杀只是最后而已后金那时候已经没有中国的北元皇帝了 只剩草原的蒙古大汗也速迭儿废掉国号帝号那时 蒙古就已经放弃中国名号了元朝历史就是成吉思汗称帝建国到脱古思帖木儿被杀这段之后就只是单纯的北方游牧政权而已
作者: saviora (飓风之翼) 2024-04-07 19:40:00
这样大顺算不算正统王朝
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:41:00
不算啊 别忘了大顺就只是占领黄河以北 明朝还有以南的江山清朝也是以替崇祯报仇的名义入主中原 大顺亡时 南明还在灭掉南明的还是清朝
作者: twopairs1122 (两条二) 2024-04-07 19:48:00
Naruto 大，那现在对岸中共就不算是正统了诶，因为现在台湾还在用民国的年号，这样对岸很不方便呀
作者: NARUTO (鸣人) 2024-04-07 19:49:00
对啊 对岸就是共匪伪政权
