Re: [讨论] 快打6更新版本后 目前那些角色有机会T0?

楼主: Uesama (上样)   2024-04-04 14:13:39
上一篇里有些推文提到3代blocking和6代parry
我想就一个长年玩33的玩家来评论一下6代的parry
另外虽然我6代没有认真玩,但也是上了钻2
应该不至于不懂6代的parry吧
先说结论,我认为6代的parry和精准parry是很公平的机制,做得也很不错
有人可能会说啊你都33玩家,当然会喜欢parry也觉得parry很好
先别急,我以下会分析,看完后再喷我还来得及
另外,之前也有人说3代和6代的格挡和使用难度、风险不同,根本不能对比
这部分我不太同意,毕竟两者的设计是近似的概念,只要符合了以下的认知
要用3代的blocking评论6代的parry,我认为也是有一定的参考性
首先要比较两者之前,先要有个认知是
3代的blocking是主系统,6代的parry则是主系统(动力槽)底下的子系统
因此评价6代的parry需要看看是否在不会反客为主的状况下能让整个游戏更多变化
有了这层认知后,我们来看看两者到底有什么优缺点
3代的blocking
优点:不耗任何资源、成功后几乎可确反、很难看出失败动作、可空中blocking
缺点:使用困难、没B到直接以脸挡拳、面对连续攻击时需要多段blocking
6代的parry(一般)
优点:资源消耗低、可挡任何攻击、防止动力槽被对手攻击消耗、使用极其容易
缺点:失败时仍耗费动力槽、失败被摔会被punish、成功时无法反击
6代的parry(精准)
优点:资源无消耗、大部分时间可确反、失败时可进入一般parry降低风险
缺点:受付时间极其严苛、确反时会大幅降低伤害
上述优缺点不是在同一个面向上,所以很难去针对3代缺点比对6代缺点,反之亦然
那我就用一个简单的风险和回馈概念来总结3代blocking和6代parry
再来看看6代的parry或精准parry是否是一个公平的系统
3代的blocking总结来说就是 "高风险高回馈",虽然失败会挨打
但只要成功,"几乎"是能反击的,一般地对地的blocking(蓝色的)
成功之后我方是可以立即行动的,也就是对方招式的收招时间就是多出来的破绽
另外根据B到的招式不同,还可能带有额外的有利时间(轻攻击4F、中攻击3F、重攻击2F)
即使对手使用了必杀技或超必杀技取消了一般拳脚,还是有上述的额外有利时间可反击
所以,虽然blocking要面对以脸挡拳的风险,但成功时的报酬是迷人的
3代经过了25年,其实已经有不少降低blocking风险的方法
6代的一般parry是 "低风险低回馈",parry失败会有一个parry动作会被摔punish
然后没有parry到任何东西,只会耗少少的半格动力槽
但parry的硬直基本上等同防御,只要防御后无法反击的,parry后就不能反击
因此parry的回馈仅止于不会被对手攻击消耗动力槽
啊还有角落时被动力冲击也可以防住,这点应该在低血量无法用动力冲击反击时很重要
整体来说就是一个极好上手、但报酬率较低的机制
精准parry我认为是"低风险中回馈",这边需要考量精确parry的受付时间是极短的2F
导致精准parry不是想用就能用的,但精准parry失败后还是可以进入一般parry
比较不会有失败了就要吃整套连段的风险,最后精准parry的风险仍与一般parry相近
精准parry成功后可以立刻行动,对手的收招时间会成为可确反的时间
但精准parry不会给予额外有利时间,所以能确反的状况比起3代又少了一点
另一个要考量的重点就是精确parry之后的确反是会伤害降低的(应该是降低50%?)
因此回馈部分我认为中回馈的评价应该是适当的
6代的parry、精确parry,作为一个子系统,在风险和回馈上已经尽量降低
精确parry虽然操作得宜可以降低风险取得中度的回馈,但受付时间很严苛而提高难度
可能有些人会说,反正就凹parry啊,凹到精确就赚到,没凹到就是一般parry
但不要忘记没凹到精确也可能是对手没有出招,而不是时间没抓对打在一般parry上
parry失败动作虽然只耗一点点动力槽,顶多吃个punish摔
在极限状态下那一点点动力槽和多一点点的摔伤害可能就足以导致全盘失利
试想UMA那一个关键精准parry,那时也接近burnout了
如果CW没有仗着Luke无赖的2MP压起身,而是稍微观察一下状况
UMA很可能就白耗半格动力条,CW随便补个一拳进入burnout
所以即使6代parry风险低使用也很容易,但仍然是把两面刃,和3代是一样的
那么既然他两面刃的特性和3代一样,也都能大幅影响战局
为何我还认为6代parry做得不错呢,这不是超过一个子系统该有的影响力了吗?
其实我不认为6代parry超过了一个子系统该有的影响力
原因上面都有说过了,精确parry在某些时刻的确有的巨大的影响力
但也只是"在特定的时间点",而这些时间点能否成功,取决于玩家对战局的认知
parry本身带有3代的不确定性,却又不是随时随地影响战局
3代的blocking作为一个主系统,在对战的任何时间点都会造成影响
(我相信没玩过3代的人看对战影片,一定会觉得干嘛都不升龙对空lol)
如此已经完全把整个游戏改造违反一般C社游戏的认知
这样的好处是大幅增加了游戏的变化性,所以33至今25年了,近年都还有大型比赛
今年EVO的报名人数也还蛮多的
6代parry作为一个子系统,同时如同3代blocking可以增加对战的多变性及可看性
但精准parry的使用难度和反击伤害降低,甚至与动力槽挂勾而不能想用就用
导致parry还是有一定程度的侷限,要能发挥影响力还是要与整个动力系统配合
例如UMA对CW那一场,精准parry只是一个起爆点,后续UMA的SA选择(选风水却不用SA3)
对双方动力槽的掌控、风水引擎的压制力等等
并不是以一句 "精确parry到一次整场就没了" 能总结的
以一个子系统来说,我个人认为这是十分称职的
但核心还是动力系统,绿冲、红冲和parry都有同等的价值和各自定位
拉拉杂杂讲了一堆,除了说明6代parry我个人给很高评价以外
顺便宣传一下33,这个游戏真的好玩啊,今年EVO有兴趣的也可以看看影片
作者: n99lu (大家都有病)   2024-04-04 14:15:00
就是6代的PA就不能够打回去之后拿完全伤害这个意思就是你就是不能丢资源在反打PARRY上而33的问题对卡普空而言非常多 所以4代才又大改系统
作者: wcfg (dreamsss)   2024-04-04 15:17:00
pp现在最大的回馈是基本上能打掉对面一格动力槽(惩罚反击)还有角落pp反摔对方进角落
作者: Brainperson (脑袋人)   2024-04-04 15:39:00
感觉精准parry的另一个问题是会导致立回变得跟猜拳一样 很多老玩家不喜欢这种感觉
作者: WildandTough   2024-04-04 15:43:00
楼上的意思是三代玩家不够老吗
作者: Xavy (グルグル回る)   2024-04-04 15:58:00
立回本来就是猜拳不是?
作者: lazioliz   2024-04-04 16:03:00
立回很不猜拳了吧
楼主: Uesama (上样)   2024-04-04 16:16:00
有了精准parry其实最不需要担心的是猜拳的问题,精确parry由于受付极端严格,如果不是双方时间都抓得很精准,在立回中要精准parry还不是那么容易的,如果两边都很准,还被精准parry到,那不就表示有一方被看透手脚了?所以这不叫猜拳,比较像是心理战了要说为什么有些玩家不喜欢,我想就是因为精准parry会带来不确定性,例如起身套路的破坏,有利时间可能并非真的有利,这些都会让立回变得更加困难,但这种不确定会让游戏有更多有趣的地方,我个人是乐见其成就是了
作者: MasakiPei (My珮珮)   2024-04-04 16:49:00
我觉得绿冲很好玩欸,如果被打到会被确反,整体游戏节奏就会龟很多,虽然很多人支持这样….。卡普空这次应该是提倡多进攻的吧
作者: wcfg (dreamsss)   2024-04-04 17:02:00
由5代开始已经是在鼓励进攻了 应该说格斗游戏整体都变得在鼓励进攻 最少我有玩的2d格斗游戏都是
作者: b325019 (望月)   2024-04-04 17:06:00
如果还在比拼龟到最后一秒比赛画面太美,鼓励进攻让画面比较能够吸引一般群众不意外
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2024-04-04 17:17:00
立回怎么会是猜拳?所谓猜拳是投择跟厕所(版边),肯早期被认为做坏就龙尾跟迅雷脚硬要你猜,现在是大家都习惯蓝防跟冲击直接破,早期觉得肯过份的现在也都觉得卢克比较过份。

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