[闲聊] 一战时德军怎么没趁法军快兵变时进攻 better83214 PTT批踢踢实业坊

[闲聊] 一战时德军怎么没趁法军快兵变时进攻

楼主: better83214 (better) 2024-04-02 13:28:35

https://youtu.be/ouJpMbE1J9I?si=FRMd2JFjWCi2ZWQt
尼维尔攻势也算聊一战时绕不开的一个话题了
当时美国才刚参战
沙俄基本退出战场
法国才刚在这送了20万人头
英国阿拉斯也收效甚微
怎么德军没趁此时反攻
一年后德军都能有皇帝攻势了
这时机不会比大批美国物资运到法国时还好吧

作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-04-02 13:32:00

双方都有战争迷雾阿刚参战的美国很久没打仗，战术落伍还要靠英法训练

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:34:00

那时候法国是攻方，德军开场挨打了一段时间法国对尼维尔攻势后的譁变一直保密到60年代都不敢让德国知道

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:35:00

法军有封锁兵变消息，甚至连他们自己后方也不知前线大规模兵变

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:36:00

一年后的皇帝攻势是因为东线战力抽出才挤出人的，，差不多16年的时候西线战力比就开始倾向协约了如果贝当当时没压住兵变法国17年就将成为第一个退出战争的国家实际上贵妇小径一线的战斗德方损失是一样巨大的，他们同时被英法施压

楼主: better83214 (better) 2024-04-02 13:40:00

那法国情报部门蛮猛的，这么大动静德军可以毫不之情

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:42:00

德方视角根本没什么动静，法国兵变都在往回跑，而且士兵很多只是在战壕摆烂不是真的全部都跑了，很多事后都被劝回到原单位

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:42:00

没有要退出战争，因为士兵只是不满待遇和胡乱进攻而不是真心要推翻政府，不过的确到美国远征军到来之前法军几乎只能防守而已

楼主: better83214 (better) 2024-04-02 13:44:00

鲁登道夫会不会早知道17年就从东线抽人，克伦斯基攻势让奥匈自己守就好了

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:44:00

没，那兵变不是推翻政府是士气可能崩溃造成法国人厌战，当时军中反战风气超盛行到贝当后来很火大为什么让士兵这么简单就接触到这些传单

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:44:00

奥匈没德国帮根本挡不住俄军

作者: amsmsk (449) 2024-04-02 13:45:00

德军都要兵变了吧= =

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:46:00

还有就是俄国远征军有部队哗变被其他俄国人砲击镇压，结果被传成是法军在开火镇压自己人的谣言

楼主: better83214 (better) 2024-04-02 13:46:00

17年的奥匈还是档不住沙俄临时政府吗

作者: pponywong (pony) 2024-04-02 13:47:00

德国两线作战压力大到放出大绝招去俄国了

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:47:00

有一只部队就是在行军到巴黎陈情的中途被劝回的，一战那时其实后方对前线实情根本就一无所知完全靠广播新闻来看，如果有一支前线部队回到巴黎大声呼吁反战那人民会怎么想完全无法预测，17年的时候已经是列强都在比耐力看谁先忍不住的状态了，英国其实也没有很好，而且前一年才在几场大会战挥霍掉不少兵力的

作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔) 2024-04-02 13:48:00

...法国哪次革命是一开始就有计画的都嘛随机产生

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:48:00

奥匈是最惨的，打到民族主义兴起自行解体成好几国

楼主: better83214 (better) 2024-04-02 13:50:00

部署之类的还是看得出来吧，比如凡尔登索姆河

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:50:00

推荐看一部电影，未婚妻的漫长等待，背景就跟兵变有关

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:53:00

德国是事先知道法国要打贵妇小径，所以有准备，但后续是突发状况德军大概没准备反击兵力，实际上消耗完之后并不是有办法马上反击的状态，有一款steam战略游戏The GreatWar: Western Front 有兴趣可以试试，那款游戏蛮成功模壕沟战的情况的，实际上在一次攻势之中双方是比谁的砲弹跟人力先被烧干的

作者: JACK987 ("胡闹大队长") 2024-04-02 13:53:00

没发现法军大叛变

楼主: better83214 (better) 2024-04-02 13:54:00

那确实

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:54:00

英军同年也有在埃塔普勒营地有几起小规模兵变，都很快被镇压，几名军官被枪决

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:54:00

防守方烧掉的资源不一定会比攻方少，而资源耗尽后是需要花时间重新储备的，一战烧掉的砲弹和子弹数量非常恐怖

作者: o07608 (无良记者) 2024-04-02 13:54:00

从譁变到平定也就两个月的事情而已

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:56:00

德军大概顶多觉得法军进攻次数变少了

作者: o07608 (无良记者) 2024-04-02 13:58:00

而且譁变军人只是不想送死，大都还是愿意窝战壕的

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:59:00

客观来说，就算譁变瘫痪了接近20万法军，实际上整个西线总兵力还是协约>同盟的状态，德军还没有那个反攻的本钱，而且17年剩余时间其实法国还发动了几次攻势

楼主: better83214 (better) 2024-04-02 14:03:00

扣掉索姆河，好像都是守方损失比攻方高，比我如凡尔登，伊普尔

作者: lazioliz 2024-04-02 14:04:00

快兵变那等兵变就好了干嘛进攻

作者: r85270607 (DooMguy) 2024-04-02 14:07:00

因为尼维尔是德国在防守事前就已经准备的逐步退守缩圈虽然德国并不知道法国士兵正在摆烂但攻势开始前还是知道“嗯...敌方正在大幅度调度集结”

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 14:11:00

因为防守方是挨打的，一战大半的军事科技都是针对攻势使用，包含战车、步兵携带轻机枪、攻城砲、飞机、毒气、火焰武器和壕沟战专门编制、突击专门编制....有这么多新科技就意味着壕沟里的士兵常常会变成实验对象，而且一战其实标准打法是先预备砲击几天，等冲锋发起前夕还会再轰一轮尽可能轰残你再用人海突破，防守方对应法就是多层壕沟阵地消耗你，但实际上第一层壕沟的部队是死定的，他们也靠北过被放在第一层跟炮灰没什么两样（攻方什么东西都是先往第一层砸）

作者: r85270607 (DooMguy) 2024-04-02 14:12:00

在BF1出现在这个世界上以前我就针对勇气之心介绍过这场得不偿失的进攻就是了

作者: rofellosx (鏖) 2024-04-02 14:13:00

什么叫做快兵变有就有没有就是没有

作者: thegiver210 (大良造白起) 2024-04-02 14:15:00

已经兵变了

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 14:20:00

因为大部分的兵变案例更像是“不服从命令”，不代表他们打算拿武器叛乱或德军打来他们就不守

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 14:24:00

兵变的一部分理由是过于无意义的送死命令和差劲的前线待遇（尼维尔攻势伤亡成长过快直接冲爆法国战地医疗系统）这些士兵是先心灰意冷才被怂恿反战的，但很多士兵仍旧愿意在合理待遇的情况下继续为祖国奋战

作者: TPAsavelove (安大爱) 2024-04-02 14:59:00

一战德国没那么厉害后期已经把储备兵力消耗差不多了当然法国也是打得很悽惨