Re: [闲聊] WOW出二代有戏吗？
楼主: DarkKinght (老王) 2024-03-31 12:56:44
※ 引述《yokann ( )》之铭言：
: 现在经典服一直更新 但是系统就是个老系统了
: 想回味的玩家终究有限
: 如果大幅修改系统让它的MMO色彩下降
: 然后操作性往手游靠拢一些
: 打造一个新的二代WOW 有机会重返荣耀吗？
: 感觉这个IP还能继续拚搏看看阿？
: https://i.imgur.com/6UeEssm.png
: 讨论看看
这一篇跟下面有一篇讨论OLG环境的文章我有蛮多东西想聊聊的
用这一篇文章一起讲讲我的看法
欢迎大家一起讨论
先来说说关于WOW2这件事
其实WOW版好像在8版还是9版有过类似的文章
我当时回应的结论是"不需要"
你需要先去思考一个问题
WOW这个以订阅制为主的长线服务型作品推出了一个新的IP续作后
这个二代他要吸引的是什么客群?
这个大前提下我们需要的最核心的游戏内容是什么?
如果还是一样走团队副本架构为核心导向的模式
那根本没必要推出一个WOW2
那怕是你觉得这游戏已经过了这么久,游戏引擎跟画面需要升级
那就趁大版本更新的时候一起做就行了
不要说现在FF14正在搞这个事情
以前剑网三也做过,以暴雪的规模我不认为做不到这件事
而且以近几个评价不太好的版本来看
虽然有些玩家确实是对大密这个模式厌倦了
但是这个模式也有在帮助官方留住某些核心客群
从这一点来说,推副本打BOSS这个概念我认为在现今的游戏市场上还是走得通
过往玩家受不了的点最严重的部分应该是"痛苦太多,收获太少"
经典的例子好比说7版一开始的橘装锁死软上限
8版的腐化装备,9版因为产能因素玩家农得要死要活没啥新东西玩
从10版的状况来看,虽然说订阅人数有着因为中国那边国服消失进来的大量玩家+工作室
但是玩家流失曲线确实是有在放缓,这一点来看我认为10版应该是改善了不少这方面的痛点
真的要讨论的话,其实我觉得近几年BZ的游戏发展思路上
比较大的问题几乎都是出在运营发展方向上有点怪异
最严重的当然还是OW2
因为想要吸收大量PVE玩家,推出了一个2代
但是无法实现画出来的饼的情况下最终取消了PVE计画
OWL联赛热度又搞不起来
最终变成两代的玩家都很像小丑
不过OW这边可以讨论的部分实在是太多,我这边还是想把重心拉回来谈MMORPG的部分
D4为了刻意拉长玩家的在线时间
玩家讲了超久的各个痛点硬是要拖到现在被大裁员了
才在第四赛季开始做出改动
WOW这边嘛....
其实最近看的出来他们有在想办法去试试看现在的玩家喜欢啥玩法
但是讲老实话这个是一个有点漫长的过程
从玩法设计到玩家给出反馈后制作组能否再吸收
这是一个需要一定时间发酵的市场反应
加上现在MMORPG市场上其实已经没有可以学习的案例存在了
这方面在我看来不管是WOW还是FF14
这两个现今应该可以说是MMORPG界的双雄都有点走的磕磕绊绊
FF14那边我的感觉是他们做出来的东西跟玩家的心理预期不太符合
WOW在吃鸡热潮已经消退的现在还搞一个吃鸡模式出来
我先不论这个玩法在核心上本就跟原本培养角色装备推副本打王的架构不合
我的评价真的就是那句"吃屎都赶不上热的"
另外其实我觉得BZ在WOW这一块真的做的最糟的部分应该是对于工作室的管控
当初时光徽章的出现我个人其实很不喜欢
但是考量到官方自己都下场来卖金币了
你应该是有那个需求跟底气去对工作室开刀吧
结果官方的态度给我感觉更像是一种妥协
到现在工作室严重影响到普通玩家的游戏体验的时候
再想要处理又显得投鼠忌器
只在探索赛季服限制金团,而且这规定不涉及亚服
那傻子也看得出来你的心态是啥
"婊子我要当,恩客我要接,牌坊我也要立"
这个心态你真的会把服务口碑做好我是不信啦
我当然知道这是个困难的问题
因为严格说起来这是经济问题,而不是游戏问题
不要忘了,这是个如果你是个体户还当全职做的行业的话
你要物欲很低而且不用付房租才有办法养活自己
日子可以过得舒服一点的话谁想要边娱乐边上班呢?
至于免费玩家就更别提了,他们还待在游戏中的理由就是这游戏不要花钱可以继续玩
你要指望这两派人能不去影响正常玩家本就很困难没错
但是站在玩家立场上跟官方立场上去考虑
你至少要像FF14那样做管制
不要让玩家连正常玩游戏都整天被密语骚扰吧?
再来谈谈所谓OLG的环境
单以MMORPG这个类型的部分来说
单纯打怪推王的这个模式其实有很多手游也可做到了
可是你要再搞一个在规模上可以类比WOW这种的
除了大厂以外根本很难有对应的开发资金
至于很多那种中国游戏大厂动不动在那边喊几亿几亿成本之类的
我认为噱头居多
一方面他们现在很多都是所谓的手机跟PC端互通
这个前提下你的操作设计跟内容量势必要跟手机端妥协
这个限制下去说啥可以跟PC或主机端大作拼水准的言论真的是听听就好
二来拿最近网易出的射雕手游来说
前脚刚碰瓷其他游戏时装售价贵
喊出商城时装永远9块9这个标语
结果实际是所有的时装拆开卖,单一配件或发型都是卖9块9
我认为他们太多厂商把心思放在营销宣传上了
这个情况下先不说喊出来的这些开发资金到底是不是真的
我看应该有一半以上都是市场宣传费用吧
然后另外一个问题是过去MMORPG本来有着一部分的社群互动媒体的功能
但是随着各个社群软件的兴起后
这个功能消失了不说,玩家之间的互动上圈地自娱的情况越来越明显
所以你会看到近年的不少MMORPG在团队需求上都开始走轻量化
甚至开始走那种好友共斗模式
从这个状况下来看我认为除了老牌的IP以外
以后的MMORPG要推出个核心内容是个要组几十人团队下副本打王的模式
我认为非常困难,因为现在的玩家群体对这个没有很感兴趣
比较算反例的大概要算韩国那一狗票以后期大规模国战玩法为主的角色养成游戏了
因为人家的营收命根就是要给课金大佬有个可以把无课跟低课玩家当猪杀的娱乐场
从这一点来看我认为除了像BZ跟SE这种有其他游戏玩家当客群基础的大公司
以后出新的MMORPG的状况可能会更偏向小规模的队伍体系去做开发
而不一定是像WOW或FF14这样强调宏大的冒险世界了
: 现在经典服一直更新 但是系统就是个老系统了
: 想回味的玩家终究有限
: 如果大幅修改系统让它的MMO色彩下降
: 然后操作性往手游靠拢一些
: 打造一个新的二代WOW 有机会重返荣耀吗？
: 感觉这个IP还能继续拚搏看看阿？
: https://i.imgur.com/6UeEssm.png
: 讨论看看
这一篇跟下面有一篇讨论OLG环境的文章我有蛮多东西想聊聊的
用这一篇文章一起讲讲我的看法
欢迎大家一起讨论
先来说说关于WOW2这件事
其实WOW版好像在8版还是9版有过类似的文章
我当时回应的结论是"不需要"
你需要先去思考一个问题
WOW这个以订阅制为主的长线服务型作品推出了一个新的IP续作后
这个二代他要吸引的是什么客群?
这个大前提下我们需要的最核心的游戏内容是什么?
如果还是一样走团队副本架构为核心导向的模式
那根本没必要推出一个WOW2
那怕是你觉得这游戏已经过了这么久,游戏引擎跟画面需要升级
那就趁大版本更新的时候一起做就行了
不要说现在FF14正在搞这个事情
以前剑网三也做过,以暴雪的规模我不认为做不到这件事
而且以近几个评价不太好的版本来看
虽然有些玩家确实是对大密这个模式厌倦了
但是这个模式也有在帮助官方留住某些核心客群
从这一点来说,推副本打BOSS这个概念我认为在现今的游戏市场上还是走得通
过往玩家受不了的点最严重的部分应该是"痛苦太多,收获太少"
经典的例子好比说7版一开始的橘装锁死软上限
8版的腐化装备,9版因为产能因素玩家农得要死要活没啥新东西玩
从10版的状况来看,虽然说订阅人数有着因为中国那边国服消失进来的大量玩家+工作室
但是玩家流失曲线确实是有在放缓,这一点来看我认为10版应该是改善了不少这方面的痛点
真的要讨论的话,其实我觉得近几年BZ的游戏发展思路上
比较大的问题几乎都是出在运营发展方向上有点怪异
最严重的当然还是OW2
因为想要吸收大量PVE玩家,推出了一个2代
但是无法实现画出来的饼的情况下最终取消了PVE计画
OWL联赛热度又搞不起来
最终变成两代的玩家都很像小丑
不过OW这边可以讨论的部分实在是太多,我这边还是想把重心拉回来谈MMORPG的部分
D4为了刻意拉长玩家的在线时间
玩家讲了超久的各个痛点硬是要拖到现在被大裁员了
才在第四赛季开始做出改动
WOW这边嘛....
其实最近看的出来他们有在想办法去试试看现在的玩家喜欢啥玩法
但是讲老实话这个是一个有点漫长的过程
从玩法设计到玩家给出反馈后制作组能否再吸收
这是一个需要一定时间发酵的市场反应
加上现在MMORPG市场上其实已经没有可以学习的案例存在了
这方面在我看来不管是WOW还是FF14
这两个现今应该可以说是MMORPG界的双雄都有点走的磕磕绊绊
FF14那边我的感觉是他们做出来的东西跟玩家的心理预期不太符合
WOW在吃鸡热潮已经消退的现在还搞一个吃鸡模式出来
我先不论这个玩法在核心上本就跟原本培养角色装备推副本打王的架构不合
我的评价真的就是那句"吃屎都赶不上热的"
另外其实我觉得BZ在WOW这一块真的做的最糟的部分应该是对于工作室的管控
当初时光徽章的出现我个人其实很不喜欢
但是考量到官方自己都下场来卖金币了
你应该是有那个需求跟底气去对工作室开刀吧
结果官方的态度给我感觉更像是一种妥协
到现在工作室严重影响到普通玩家的游戏体验的时候
再想要处理又显得投鼠忌器
只在探索赛季服限制金团,而且这规定不涉及亚服
那傻子也看得出来你的心态是啥
"婊子我要当,恩客我要接,牌坊我也要立"
这个心态你真的会把服务口碑做好我是不信啦
我当然知道这是个困难的问题
因为严格说起来这是经济问题,而不是游戏问题
不要忘了,这是个如果你是个体户还当全职做的行业的话
你要物欲很低而且不用付房租才有办法养活自己
日子可以过得舒服一点的话谁想要边娱乐边上班呢?
至于免费玩家就更别提了,他们还待在游戏中的理由就是这游戏不要花钱可以继续玩
你要指望这两派人能不去影响正常玩家本就很困难没错
但是站在玩家立场上跟官方立场上去考虑
你至少要像FF14那样做管制
不要让玩家连正常玩游戏都整天被密语骚扰吧?
再来谈谈所谓OLG的环境
单以MMORPG这个类型的部分来说
单纯打怪推王的这个模式其实有很多手游也可做到了
可是你要再搞一个在规模上可以类比WOW这种的
除了大厂以外根本很难有对应的开发资金
至于很多那种中国游戏大厂动不动在那边喊几亿几亿成本之类的
我认为噱头居多
一方面他们现在很多都是所谓的手机跟PC端互通
这个前提下你的操作设计跟内容量势必要跟手机端妥协
这个限制下去说啥可以跟PC或主机端大作拼水准的言论真的是听听就好
二来拿最近网易出的射雕手游来说
前脚刚碰瓷其他游戏时装售价贵
喊出商城时装永远9块9这个标语
结果实际是所有的时装拆开卖,单一配件或发型都是卖9块9
我认为他们太多厂商把心思放在营销宣传上了
这个情况下先不说喊出来的这些开发资金到底是不是真的
我看应该有一半以上都是市场宣传费用吧
然后另外一个问题是过去MMORPG本来有着一部分的社群互动媒体的功能
但是随着各个社群软件的兴起后
这个功能消失了不说,玩家之间的互动上圈地自娱的情况越来越明显
所以你会看到近年的不少MMORPG在团队需求上都开始走轻量化
甚至开始走那种好友共斗模式
从这个状况下来看我认为除了老牌的IP以外
以后的MMORPG要推出个核心内容是个要组几十人团队下副本打王的模式
我认为非常困难,因为现在的玩家群体对这个没有很感兴趣
比较算反例的大概要算韩国那一狗票以后期大规模国战玩法为主的角色养成游戏了
因为人家的营收命根就是要给课金大佬有个可以把无课跟低课玩家当猪杀的娱乐场
从这一点来看我认为除了像BZ跟SE这种有其他游戏玩家当客群基础的大公司
以后出新的MMORPG的状况可能会更偏向小规模的队伍体系去做开发
而不一定是像WOW或FF14这样强调宏大的冒险世界了
作者: mealoop (肉oop) 2024-03-31 13:01:00
吃鸡作为一个限时活动其实还行啦==
作者: breakblue (深苍) 2024-03-31 13:01:00
游戏引擎跟画面都有在不断翻新 角色美丑则是另一回事BZ一直都是擅长把当时正热的元素跟WOW结合在一起看之前工程师访谈 我觉得他们是想得太美好了
作者: knok (诺克) 2024-03-31 13:06:00
当时正热？每次推新东西都过时五年以上的
作者: mealoop (肉oop) 2024-03-31 13:08:00
吃鸡比较红的时候有出一个空降战场就是仿吃鸡 但也只有空降和资源点随机生比较像
作者: s32244153 (Hir0) 2024-03-31 13:09:00
吃鸡不吃原角色装备玩起来还不错阿 打发时间用
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2024-03-31 13:11:00
请问黑暗神庙return之后会出什么
作者: Fatesoul (Chiester) 2024-03-31 13:57:00
结果目前来看七版是最好玩的 老问题现在就是设计过多不然为什么都跑去玩SOD
作者: mealoop (肉oop) 2024-03-31 14:05:00
因为正服玩得差不多了 版末等改版啊= =
作者: xyxhy (NH5) 2024-03-31 14:13:00
暴雪现在不会玩游戏的当策划，玩家意见都当不用理的无脑批评，那也不用期待有什么好改善了
作者: bladesinger 2024-03-31 14:15:00
暴雪擅长抄东西已经是至少15年前的事了，现在是抄不好还抄到馊掉过期的饭
作者: VBMO (吸多会变笨) 2024-03-31 14:40:00
每次都慢5年 这个打到我笑点 给推
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2024-03-31 15:06:00
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