Re: [闲聊] 幕府将军无法建立中央集权体系
楼主: w5553819 (呆呆鸿) 2024-03-30 21:06:42
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 幕府将军正夯
: 全军破敌也出过幕府将军游戏
: 好奇的事日本这么小
: 有幕府将军以后还是封建制
: 为何没想过中央集权
: 看看中国
: 秦朝就中央集权
: 之后的朝代正常情况也是中央集权
: 日本信史一千多年
: 中央集权的时间反不长
: 相较中国是有落后
: 难怪日本唐代、民国时代跟明代打输中国
: 甲午战争有赢，不过那时明治维新后已中央集权
: 回到标题
: 为何幕府将军还是封建制？
因为所谓的“幕府”，本质上就是中央政府下的地方小型军政府
幕府一词也是从中国来的，现在所谓幕僚也是这个的延伸
能不能开府，主要就是看中央（皇帝）同不同意你有这资格
各朝制度不同，但差不多就是大将军级别的可以开府，更高级一点还会有其他特权
即所谓：开府仪同三司（允许开府＋仪仗等同司马司空司徒）
https://i.imgur.com/f9t5HW5.jpeg
而中国历史上，给人感觉中二魂爆发的则是这个
https://i.imgur.com/uEOYVuq.jpeg
这边能看出幕府不是只有一个，而是可以复数共存，因为就只是让大将军在当地方便
管理而设置的临时政府，是下辖于中央极权政府底下的存在
日本在跟唐朝交流后抄了整套制度过去，当然也包含了幕府以及所谓四征／镇将军
最后留存的北跟东就合称为征夷大将军，自然也就能开设幕府
（九州那边从地名或古代官职还能看出镇西将军的痕迹）
只不过后来开设幕府后把朝廷架空了，但这不代表他们打算取代朝廷，毕竟对幕府来说
掌权的合法性还是在于朝廷
更别说当年抄唐朝时，还顺便抄了天子的概念，用大内宣洗了又洗，把天皇洗成了神明
后代，就更没人敢真的动手了
: 幕府将军正夯
: 全军破敌也出过幕府将军游戏
: 好奇的事日本这么小
: 有幕府将军以后还是封建制
: 为何没想过中央集权
: 看看中国
: 秦朝就中央集权
: 之后的朝代正常情况也是中央集权
: 日本信史一千多年
: 中央集权的时间反不长
: 相较中国是有落后
: 难怪日本唐代、民国时代跟明代打输中国
: 甲午战争有赢，不过那时明治维新后已中央集权
: 回到标题
: 为何幕府将军还是封建制？
因为所谓的“幕府”，本质上就是中央政府下的地方小型军政府
幕府一词也是从中国来的，现在所谓幕僚也是这个的延伸
能不能开府，主要就是看中央（皇帝）同不同意你有这资格
各朝制度不同，但差不多就是大将军级别的可以开府，更高级一点还会有其他特权
即所谓：开府仪同三司（允许开府＋仪仗等同司马司空司徒）
https://i.imgur.com/f9t5HW5.jpeg
而中国历史上，给人感觉中二魂爆发的则是这个
https://i.imgur.com/uEOYVuq.jpeg
这边能看出幕府不是只有一个，而是可以复数共存，因为就只是让大将军在当地方便
管理而设置的临时政府，是下辖于中央极权政府底下的存在
日本在跟唐朝交流后抄了整套制度过去，当然也包含了幕府以及所谓四征／镇将军
最后留存的北跟东就合称为征夷大将军，自然也就能开设幕府
（九州那边从地名或古代官职还能看出镇西将军的痕迹）
只不过后来开设幕府后把朝廷架空了，但这不代表他们打算取代朝廷，毕竟对幕府来说
掌权的合法性还是在于朝廷
更别说当年抄唐朝时，还顺便抄了天子的概念，用大内宣洗了又洗，把天皇洗成了神明
后代，就更没人敢真的动手了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-30 21:08:00
不过日本曾发生把天皇半夜骗出去庙里出家的狂事
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-03-30 21:09:00
原文ID只是一个在各板洗文厚文的钓鱼仔 你回这推他没有要看也没有要讨论
作者: hk129900 (天选之人) 2024-03-30 21:13:00
中原各朝代虽然继承天子 但是并没有把皇帝神格化
作者: NARUTO (鸣人) 2024-03-30 21:13:00
忽必烈也开过幕府
作者: hk129900 (天选之人) 2024-03-30 21:14:00
反而是王侯将相宁有种乎的观念很早就有了 日本才是扭曲
作者: NARUTO (鸣人) 2024-03-30 21:17:00
日本连科举制度都能歪掉了
作者: hank13241 2024-03-30 21:26:00
我记得征夷大将军是令外官，这职位本身就有独立于朝廷之外的意思，某种程度上算是否定了朝廷的权力，也因为
作者: CCNK 2024-03-30 21:26:00
我觉得柱国这个名称又潮又中二 然后西魏八柱国专出皇帝
作者: hank13241 2024-03-30 21:27:00
如此南北朝时后醍醐天皇死活都不肯把将军给足利尊氏当
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-30 21:30:00
关白也是令外官啊原本日本算中央集权 结果庄园太多律令崩坏 变成掌握庄园的藤原氏起来搞摄关政治后来白河法皇又培养自己的北面武士来对抗摄关结果北面武士又把天皇架空变武家政权
作者: CCNK 2024-03-30 21:38:00
藤原氏就最屌的外戚 专门和皇室通婚
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-30 21:40:00
想管制庄园的天皇都会被变成上皇再被流放或害死所以不是不敢动天皇 而是把天皇赶下来再动手藤原氏就是靠这招赚很久
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2024-03-30 21:44:00
中国皇帝有被神格化 问题是出在司马昭杀了曹髦那边开始皇帝就破金身了 之后皇帝各种死法没人当神
作者: hank13241 2024-03-30 21:46:00
主要是那个象征意义，实际上当然还是隶属于朝廷
