Re: [闲聊] 救不活就告医生是哪来的陋习？
楼主: s7503228 (情报屋) 2024-03-29 16:09:03
: 但要用这个来上纲说好像所有医纠都是家属无理取闹
: 那真的就大可不必了
说到这ㄍR 美国有一个满有名的医疗纠纷案例
有一名叫Sherman Sizemore(谢尔曼 赛兹墨尔)的牧师
在73岁时突然出现一种精神障碍，会突然盯着天花板开始惊恐的尖叫，说有人要活埋自己
主要状况是它会盯着天花板很长一段时间，而且身体都不会移动，甚至只要躺平就会发作
后来这个状况愈发频繁，即使看了医生也只有一开始有用，直到后来谢尔曼自杀，其实距离初次发病也只有两周的时间
他的妻子在整理遗物的时候想起病发的两周以前，谢尔曼曾经进行了一次开腹手术，但当时手术一切顺利也没有什么状况，就没有把这两件事连结在一起，而后他的妻子请其他医生去检查手术的病例报告才发现异常
后来还原出来的真相是：麻醉师在手术过程中只打了肌肉松弛剂，忘记注射麻醉药物
手术开始后谢尔曼只有眼睛能动，一直靠眼睛挣扎到其中一名护理师发觉他醒了才紧急叫停手术
当时已经进行了16分钟的手术，也就是说谢尔曼在本人有知觉，却完全无法动弹的状况下，进行了16分钟的开腹手术
这属于严重的医疗疏失，可能在手术结束后被起诉
他们在讨论中想到一个办法，就是注射一种叫作Midazolam的药物，导致谢尔曼失忆，他就不会记得手术中经历的恐怖创伤
(药效不确定，故事这样讲就照这样写，如有专业人士说明请先相信专业人士)
但他的潜意识还记得，也造成了他后来有严重的精神障碍，却始终无法理解恐惧的缘由，院方理所当然的被告到脱裤
后来在庭外用一笔未知金额与家属进行和解
比较完整的故事可以看这个影片，或直接去找谢尔曼医疗纠纷，会有不少资料
https://www.youtube.com/watch?v=Sf3jBsTxTdA
: 那真的就大可不必了
说到这ㄍR 美国有一个满有名的医疗纠纷案例
有一名叫Sherman Sizemore(谢尔曼 赛兹墨尔)的牧师
在73岁时突然出现一种精神障碍，会突然盯着天花板开始惊恐的尖叫，说有人要活埋自己
主要状况是它会盯着天花板很长一段时间，而且身体都不会移动，甚至只要躺平就会发作
后来这个状况愈发频繁，即使看了医生也只有一开始有用，直到后来谢尔曼自杀，其实距离初次发病也只有两周的时间
他的妻子在整理遗物的时候想起病发的两周以前，谢尔曼曾经进行了一次开腹手术，但当时手术一切顺利也没有什么状况，就没有把这两件事连结在一起，而后他的妻子请其他医生去检查手术的病例报告才发现异常
后来还原出来的真相是：麻醉师在手术过程中只打了肌肉松弛剂，忘记注射麻醉药物
手术开始后谢尔曼只有眼睛能动，一直靠眼睛挣扎到其中一名护理师发觉他醒了才紧急叫停手术
当时已经进行了16分钟的手术，也就是说谢尔曼在本人有知觉，却完全无法动弹的状况下，进行了16分钟的开腹手术
这属于严重的医疗疏失，可能在手术结束后被起诉
他们在讨论中想到一个办法，就是注射一种叫作Midazolam的药物，导致谢尔曼失忆，他就不会记得手术中经历的恐怖创伤
(药效不确定，故事这样讲就照这样写，如有专业人士说明请先相信专业人士)
但他的潜意识还记得，也造成了他后来有严重的精神障碍，却始终无法理解恐惧的缘由，院方理所当然的被告到脱裤
后来在庭外用一笔未知金额与家属进行和解
比较完整的故事可以看这个影片，或直接去找谢尔曼医疗纠纷，会有不少资料
https://www.youtube.com/watch?v=Sf3jBsTxTdA
作者: ian90911 (xopowo) 2024-03-29 16:11:00
好恐怖
作者: islandant (islandant) 2024-03-29 16:11:00
这个我有印象 不用Midazolam 说不定还不会这么严重只能说RIP
作者: peterisme17 (Totty~) 2024-03-29 16:11:00
有这么厉害的药物可以让人失忆?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-03-29 16:12:00
原来真的有打下去直接失忆的药喔
作者: deepmilk (甜食最高!!) 2024-03-29 16:13:00
看起来好豪洨
作者: popteamepic (poputepipiku) 2024-03-29 16:13:00
太惨了
作者: guogu 2024-03-29 16:14:00
原来真的有让人失忆的药
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-03-29 16:15:00
我滑完签名档也差点想不起来内文说什么
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-03-29 16:16:00
在还有知觉的时候被开刀16分钟无法反抗….是个人都会发疯吧
作者: islandant (islandant) 2024-03-29 16:17:00
Midazolam就是一种短效型的BZD镇静药物手术上其实蛮常见的大名鼎鼎的FM2强奸药丸也是类似成分
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 16:18:00
安眠镇定剂术前好像都会给? 不过进手术没用麻醉药剂真的有够瞎...
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2024-03-29 16:19:00
看到签名档我忘记内文了 又重看一次签名档
作者: Hyouri (表里) 2024-03-29 16:22:00
嗯... 这药的顺向失忆有办法影响已发生的16分钟吗
作者: devilhades (菲特) 2024-03-29 16:23:00
好恐怖
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2024-03-29 16:23:00
太过分了吧
楼主: s7503228 (情报屋) 2024-03-29 16:23:00
那个药窝不清楚 但他们看起来成功惹
作者: ken1990710 (沙茶花养的饲育员) 2024-03-29 16:23:00
还会台湾够专业，不会发生这种离奇的医疗过失
作者: fdhrt556 2024-03-29 16:24:00
好恐怖
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-03-29 16:24:00
关羽在有知觉的情况下开刀但没发疯
楼主: s7503228 (情报屋) 2024-03-29 16:25:00
现在还有手指脉搏血氧仪 你有没有意识医生会知道ㄅ
作者: watwmark (水印) 2024-03-29 16:26:00
干你妈的有够恐怖
作者: caten (原PO不是人) 2024-03-29 16:26:00
发疯的原因也有被打了药才会这样吧
作者: A98454 (小罗宾) 2024-03-29 16:26:00
窝查了一下是个镇定剂啊，副作用只有健忘没有失忆啊 ，可能老人本身就有点失智了吧
楼主: s7503228 (情报屋) 2024-03-29 16:27:00
有吧https://i.imgur.com/BIrqYMv.png不过要问专业的了
作者: atleen (平淡) 2024-03-29 16:28:00
被偷搞到失忆怎么还会被从报告查出来 忘记做假报告？
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 16:30:00
Midazolam是正常全身麻醉就会用的药
作者: nineflower (九日落-泪花开) 2024-03-29 16:30:00
没知觉被人开刀，那感觉不就像鬼压床
作者: Hyouri (表里) 2024-03-29 16:30:00
失忆有分逆行跟顺行 这药理论上是顺行
作者: kensai ( ) 2024-03-29 16:31:00
上网查一下，新闻看起来是”家属宣称没给麻醉药，但麻醉师否认指控”
作者: Hyouri (表里) 2024-03-29 16:31:00
顺行就是记不起新的 以这来说的话应该就是药物作用期间
作者: longkiss0618 (剑舞北极) 2024-03-29 16:31:00
恐怖
作者: Hyouri (表里) 2024-03-29 16:32:00
所以才会疑问说对已发生的有没有用
楼主: s7503228 (情报屋) 2024-03-29 16:32:00
我觉得那段注记一下好了 不然也只是照他们讲故事的打 可能有误XD
作者: kensai ( ) 2024-03-29 16:32:00
我看了ABC和BBC对这件事，都有提到本来就有些人麻醉过程会醒著…超可怕
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2024-03-29 16:33:00
毕竟对麻醉剂的感受性不一样 最有名的就毛利小五郎(?)
作者: kensai ( ) 2024-03-29 16:34:00
你是说用掉日本一半麻醉剂的那个毛利小五郎吗
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 16:35:00
没用麻醉药其实有点夸张是真的...
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2024-03-29 16:39:00
麻醉本身就是很困难的研究 许多麻醉药都已经接近毒药了以前做过一些中型实验动物的研究 用的麻醉药就是挺有名的一级毒品XD
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 16:41:00
不然也不会有麻护和麻醉科医师了
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2024-03-29 16:41:00
我猜这起医疗疏失能被查到 也是因为你申请使用的药物剂量没办法轻易作假报告
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 16:42:00
其实很多麻醉药我们根本不知道怎么运作的前阵子才发现有些麻醉药对含羞草有效一般的生理生化学根本没办法解释为什么动植物都会受影响
作者: sniper2824 (月夜) 2024-03-29 16:49:00
干干干好可怕
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:52:00
Dormicum 我们照三餐给ㄚ，不过这里的问题应该是事后隐瞒，乖乖去道歉加照会一下精神科for PTSD之类的应该就下桩了
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2024-03-29 16:53:00
现实比漫画还夸张 连黑杰克都会惊讶
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:53:00
不过现在都用propofol应该是不会忘啦，忘记给肌松比较有可能，反正没肌松也能插管XD
作者: mashiroro (~真白~) 2024-03-29 16:54:00
含羞草：你不要过来啊啊啊啊（惊恐
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 16:54:00
腹腔手术的话应该是麻机没有接麻醉气体吧 调log就知道了
作者: hylio7754 2024-03-29 16:55:00
看了就痛爆 迪亚布罗？
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:55:00
你们在拉K我们麻醉插管在用k etamine阿，半身麻醉生效不够好我们就可以选择推一点让病人茫或干脆改插管全身麻醉
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 16:55:00
不是用静脉注射麻醉吗?
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:56:00
静脉给药是让你睡觉啦，台湾主流还是睡着后加气体麻药静脉麻醉也是可以，不过就比较麻烦（我觉得比较麻烦，气麻插管多快乐
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-29 16:57:00
麻醉有各种方法也有两途径合并的方案
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:58:00
反正那票经验丰富的主治会有各种玩法
作者: a1216543 (喳。) 2024-03-29 16:58:00
我最喜欢这类型的文章底下会有各路医师开释的环节了XDDD 很有意思
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 16:59:00
不插管的话静脉麻醉那个剂量得要抓得很准 深一点就会出事
作者: kimicino (kimicino) 2024-03-29 16:59:00
好可怕
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2024-03-29 16:59:00
别忘了PTT是学术论坛(?)
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 17:00:00
可是如果要插管的话气体麻醉又比静脉麻醉好用很多
作者: epidemic000 (贤木jocker) 2024-03-29 17:02:00
现实比小说还恐怖
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 17:04:00
静脉要麻的好根据科内学长说比较难，因为在外面医美诊所做这种就是卖服务要让病人爽也要拼翻桌速度快
作者: qwe78971 (小信) 2024-03-29 17:05:00
像90年代被外星人绑架的场景
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 17:13:00
之前老师说过 所谓的舒麻就是让你睡觉而已 还真的是这样
作者: Cishang (辞..) 2024-03-29 17:13:00
PTT不是学术论坛是什么?
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 17:15:00
然后这里看过几个外科手术都是用插管全麻...还没修手术室护理也不太清楚到底是怎样的情形 原来是用气体?
作者: gungunit (NothingHeart) 2024-03-29 17:20:00
好可怕……
作者: Hyouri (表里) 2024-03-29 17:23:00
有学长 那想请教一下那个忘是可以忘多久以前的呀查资料都说顺向遗忘是指记不起新的
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2024-03-29 17:25:00
好恐布喔==
作者: GaoLinHua 2024-03-29 17:26:00
怕
作者: bill03027 (老赖) 2024-03-29 17:33:00
Midazolam应该是没办法让药效前的记忆失忆这么久 另外有如果手术有插管的话 麻醉药应该都是从Endo给药 除非他只只给氧气….
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 17:34:00
原来如此 感谢学长 原来都是从Endo给，之前看手术单张还有啥笑气给的...
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 17:35:00
midazolam正常给几乎不会逆行性失忆 最多几秒钟吧实际发生的有可能是发现人醒了然后重新诱导麻醉然后这个重新诱导被不明究里的家属/媒体/法界扩大解释
作者: papertim (吃纸小鹿) 2024-03-29 17:41:00
这就是为什么要有专门负责麻醉的医师，麻醉没有搞好真的很可怕
作者: drowsyPre (风雩之咏) 2024-03-29 17:44:00
怕啊
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 17:45:00
台湾还有医院再用笑气ㄇ，之前报读书会看到笑气大家都自动跳过XD
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 17:47:00
麻醉机上还是会有笑气的位置但是我没看过那格有放东西的
作者: cindylin812 (欣蒂) 2024-03-29 17:47:00
医龙不是还有出现碰到麻醉药会体温骤升的稀有体质
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 17:49:00
恶性高热十万分之1，这辈子不想遇到想看麻醉相关，台湾有代理过 一套日漫叫麻醉医师，好戏到第四集断尾
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 17:54:00
最容易造成恶性高热的halothane现在也看不到了
作者: zealotjacky (狂戰) 2024-03-29 17:56:00
MH大概一辈子会遇到一次吧 但是基本上是麻专的必考题所以还是要好好念
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 17:57:00
不管啦（开sevo
作者: Hyouri (表里) 2024-03-29 18:01:00
原来如此 感谢解答
作者: MultiCam (地联军迷彩) 2024-03-29 18:01:00
这是什么地狱体验…
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 18:06:00
@pgame3 台湾出到第五集啦 死不出第六...
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 18:14:00
竟然有5喔，那套蛮不错，其实日本麻醉住院医师生活跟台湾好像没差太多？
作者: ifiamadj (平凡简单) 2024-03-29 18:17:00
干干干干干超恐怖我觉得绝大部分遇到都会精神崩溃……哇靠还用药刻意让人失忆，超恶劣欸……
作者: salamander1 (firesalamander) 2024-03-29 18:25:00
midazolam几乎不会导致逆行性的失忆呐，我宁愿猜这段回忆，因为太过于脱离现实，被他封闭起来
作者: diablohinet 2024-03-29 18:33:00
先不要管医疗失误了 跪求一下签名档奶子
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2024-03-29 18:44:00
……这个和解金要多高才会和解啊
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-03-29 19:06:00
干怕 凌迟吧 肌肉松弛剂然后别人给你开肠剖肚 要命
楼主: s7503228 (情报屋) 2024-03-29 19:14:00
作者: pttmybrother (ptt我大哥) 2024-03-29 19:42:00
等等midazolam会失忆喔？我以前安眠药都吃这个欸==
作者: m01a011 (亚瑟) 2024-03-29 19:49:00
剂量和服用方式都有影响啦 那你知道喝酒会死人吗
