※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之铭言：
: 昨天我贴了一篇文，是宗成老师画懒猫子的漫画，这是在beanfun平台可以免费看的
: 连结点进去就能看了。
: https://comics.beanfun.com/163/
啊... 看完漫画了，怎么说呢，我觉得不好看。
不，不是说剧情上不好看，因为剧情还不知道是什么所以不予置评，
精确一点来说，是 "不好阅读"。
刚好前几天看了另一个 YouTuber "0号手稿" 的一部影片，
https://youtu.be/l9tl09PmKiY
或许能部分解释为什么会让我有不好阅读的感觉。
简单来说，0号手稿 这部影片在讲的是日漫里面，
为什么通常在主角三人团里面，都是一位黑发、一位白发、一位异性的组合。
虽然他的影片我只看了几部，也没仔细研究过影片内容有多可靠，
但感觉这部对黑白女的观点还是挺有道理的。
日漫用这样的呈现方式，让观众能快速认识主要角色定位，
相对的，这部懒猫子漫画里面，
则是第一回就出现了三个彩虹发色的短发女性角色。
当然要辨认还是能把他们各自辨认出来的，
但这种设计先不说是不是要为后期埋下什么伏笔，
起码从最初就给读者增加了负担，
就像把红绿灯改成同一个颜色，但是用不同形状的符号区别，
这样认得出来吗？还是可以认得出来啊，但是不太好吧。
不知道有没有人会说这是因为彩色漫画才会这样，
那就好笑了，画彩色结果反而比黑白更不利。
不过起码我看漫画星排行榜上其他的作品，
从缩图来看感觉是比较没有这样的问题。
其他可能还有什么情节设计的问题，
不过感觉深入细想也没太大意义。
我觉得有趣的是，0号手稿 说的黑白女，
仔细想想真的是日漫里面很老梗的设计，
而这部 Rumi 的奇妙冒险嘛，好像也是另一种老梗，
就是说把漫画作者遮起来，不让你知道这是台漫，
但似乎还是会给人满满的台漫感觉，这是为什么呢。
: → class21535: 粉丝向的东西热度本来就很难高 03/28 11:12
: 讲个更好笑的事情
: 如果这是非粉丝向流量只会更低
看 VTb 和看漫画我觉得其实算是两种不同的客群，
否则水管就不会一堆 "几分钟带你看完 XX" 的影片了。
画 VTb 漫画可以吃粉丝流量，
但吃完以后呢？没其他东西的话，粉丝流量就是上限了吧，
就像 Hololive 的游戏那样，一般玩家会想玩吗？
也不只是 VTb 有这现象，
玩了一些东方二创游戏，这类游戏同样也能吃粉丝红利，
Steam 给的评价都很宽容，65 分给你说成 80 分的那种。
但有些东方游戏感觉首要目标就是塞各种设定，
至于设定到底适不适合游戏就是另一回事，
比起游戏做好，更以服务粉丝 (包括作者自己) 为优先，
结果这样的游戏还会好玩吗？
当然这就是矛盾的地方，要做东方游戏，当然就要用他的设定，
但怎么用就要额外花心思去考虑吧。
人的能力是有限的啦，所以也不是说这漫画就是宗成的问题，
有买过他以前的作品就应该知道他进步很多了...
但我觉得要有一个好作品，
创作的首要目标真的就要订以做好作品为优先，
其他不利的因素要想办法排除。
或许这就是热门日漫和台漫的差别之一，
这种基本的道理写下来大家都明白，
但是从呈现的结果上来看，如果以这部作品来比较，
显然还是没办法赢过有到水准以上的日漫吧。
我知道原 PO 的意思是说，
先不说这部漫画好坏，那不是重点，
都有 VTb 粉丝流量可以骗人点进来了，
结果大家还是不点进来看，
那后面漫画是好是坏又有什么意义。
但台湾人难道不就是因为被这种类似手法骗太多次了，
才给台湾文创留下今天的恶名了吗。

既然是被骗太多次不想看了，那当然就生不出超强漫画家啊所以这问题有啥好说的？不就互相检讨而已吗？你现在丢这论点出来马上又一堆人说果然是这样那我不点刚好而已，大家都有预期心理了嘛

那就是变成争论鸡生蛋生鸡的问题了

对啊所以我开头就说放过台湾，大家都用外国的就好

当然检讨不出，因为你的逻辑已经是放弃了

台湾最强的就折纸战士第一部吧，其他都...

每次都被当一级战犯处理，做到流汗嫌到流口水还是放过台湾吧，巴著这两字不值得

月经文是真的看都看腻了，不如看废文还能科科笑

我是觉得起码同平台上排行榜前几名的作品，应该不会甘愿

你看学夺心魔这样在外国发展起来马上一片好评，不香吗？

但这部漫画除了主角VTb是台湾人(是吗？)以外好像也没啥绑定台湾的东西吧

别说了别说了，既然是粉丝向我干嘛提订阅数字来比粉丝向都惨成这样，非粉丝向要花多少力气才能在初期站稳脚步？你以为那些成绩好的一开始也都那么好吗？没后续宣传谁会看？

我比较相信产品本身水准要够好，而不是能只靠行销就好

你想想看老板看到快三十万的基本流量画出来的漫画不到一千你是老板你会投钱吗？你会觉得有市场吗？那更不用说那些非粉丝向，基础流量没办法确定的，谁敢赌？谁去赌？这还是今天我到处辛苦帮忙宣传才有的数字，如果我都不宣传圈外谁会看？没人啊，那那些非粉丝向的连自己的圈都没有也没人帮忙宣传，谁会看？

那，同平台上排行榜前几名的作品...

没有人要看没流量当然没宣传，没宣传就没市场，没市场就没钱，没钱就没人才想跳坑，看混得这么好的都这样了哪个聪明人想跳？你提的那些都是有宣传而且连载很久的，我现在说的是第一步第一步都那么艰难，后面就都不要期待了

习惯日漫的手法的话，何不直接看日漫，干嘛跑来酸台漫一定像日漫看齐？

还有你在质疑的是在台湾已经算顶尖的漫画家了，连你都嫌成这样，那其他无名小卒，谁会去关注？

再来月经文看久了都会腻，反正发这种文的也不会真的想讨论，实际例子讲了也没有人想讨论就是

如果是其他名不见经传的作者也就罢了，宗成没办法做宣传或是连载很久吗？我觉得好像怪怪的啊

的东西，连关注都不想关注，所以后面的有的没的根本不用谈现在是大家连第一步都不给机会，后面不宣传的话多好也没用就算持续宣传了，可能顶多也就是到孔子Vtuber的水平那点流量换成钱养不活人的，不往国外发展根本活不下去活不下去还谈什么人才？后面不都笑话吗？

嗯... 所以这部拿到国外就有希望吗

所以问这问题干吗？第一步都烂成这样了，还不知道答案？

大家都爱看外国的东西，那台湾的东西自然没有人要看，那何必每个月都发月经文呢？

如果是这部粉丝向这不好讲啦，国外宣传大概也没用除非两个都是一开始就挑国外的市场发展这就是我说的一开始就要舍弃台湾两字题材侷限在台湾，在台湾发展的话一开始就注定起不来了光一个台Ｖ外国人都没听过就GG了

这部题材我觉得已经很不台湾了如果要说台V没人认识，那其他原创角色何尝不是灌篮高手出来之前，樱木花道哪有人知道假如作品内容得扯到客家啦、石虎啦、原住民啦啥的，那还

灌篮高手出来以前可不会有人跑出来说樱木花道很烂啊XD

可以说是因为刻意走宣传台湾本图文化路线吃了亏

喔... 如果说就只是大家看到台湾漫画作者就说烂这么简单那就别说作者是台湾人不就好了？

对啊，所以出国发展镀金变成常态因为你从国外红回来就只会被当一半台湾人，不容易被骂

至于览猫子，我是觉得啦，推文其实是另一种意思

大家还回说妳台湾之光喔XDDD

森薰的作品如果只在台湾出版一样爆开

甚至一堆标题十个字以上的毒轻小说还比较有吸引力吃粉丝红利，如果没其他东西，那就是只能吃粉丝红利而已

你看你检讨那么多到最后只会得到一个“这东西不值得看”

我觉得就是因为外国优秀作品看的很多，导致台湾内部的作品不买单，加上各种因素，每个月才有月经文

是没有要坚持发展啦，不过你的论调，我觉得是有点偏向要坚持放弃了

不知道，我们下个月再继续

难道你以为你现在热心推一个台漫大家都会看吗？你可以试试看啊喔对我知道你会说台湾没有能看的漫画我懒得找，结案

我就不觉得这种东西是用推的...

不是我坚持放弃，而是已经不需要坚持了

哇你真的看喔 我看到简介的图就pass了

身为台湾漫画家注定只能往日本或欧美发展，就像梦想当太空人一定要努力去美国欧洲一样，就算你画得出《成为夺心魔之必要》依然需要有英译版才有机会红回台

不是，不谈这部作品的问题，全部归咎于台湾才是找理由吧

所以我们的争论就是鸡生蛋生鸡的问题

反正实际上还是有很多人努力，无奈的是更多人只喜欢外国作品

比起没人看 我觉得看完的人不想推给别人看的问题更大一回看不出啥 看后面有没有起色吧目前来说要红的难度满大的

对，就鸡生蛋蛋生鸡的问题，只是大家都不想当鸡想当蛋先说我不是在质疑你的看法，我只是在对这月经文感到厌烦

咦原来还有蛋比鸡好的差别吗

问的人永远不检讨自己只懂得检讨别人，那问这问题就没意义

也是，干我饿了，想到吃的方向上了，想说鸡的份量比较多

所以我说不要检讨了，没有用就是没有用，浪费时间不如拿来发废文就好，大家看了都开心

所以结论是： ，我们下个月再讨论，谢谢

不是我们下个月再讨论，是我们下个月再说我们不想讨论

有趣的是，发废文的时间都可以贡献文创了

唉唉…

什么时候西洽可以真的不讨论，我不知道但我知道有人在想下个月要怎么酸台湾了

再努力一下啦 还没上新闻

真的有努力，西洽上还是有人酸

反正绕来绕去就是要酸，怎么发展不重要

结论就是乖乖往日本美国欧洲发展，这叫国际分工，这座岛适合的是加班OnCall代工芯片，这是其他国家做不到的，美国想学也是被当地员工骂血汗寸步难行；而同理台湾漫画家想学日本漫画家在母国发展打从出发点就错了，该做的是努力成为日本漫画家或美国漫画家

好的，你可以在下个月的文提出这点

至少有看过有想过给推 喜不喜欢是另一回事

现在你要出头天，当然是是去日本跟美国啊，留台湾你连吃饱都不一定能达成，还要面对一堆不想看、不了解、不关心的酸民，每个月就说台湾ACG创作者都只会制造垃圾，怎么不能像日本一样吸引人我反而还觉得在台湾搞这些的人是不是都有点ドM，不吃苦还不甘愿

人总是有梦想，然后也想为国家出点力。然后你可以在下个月提出这点

若漫画家们花这个月把作品翻成日文或英文，相信下个‘红回台湾’的新闻指日可待；但若不做出突破，下个月还是是下个月，就像梦想成为太空人却留在台湾一样

老梗之所以一直被拿来炒，就是因为接受度高

我偶尔会想干脆把乡民的讨论画成台漫来卖算了，标题就叫“生不出来的台漫”内容就是几群乡民在互相叫嚣

那也还是要... 有人来画啊，这不就是最大问题所在吗

你想说的 其实就是...用小学生也看的懂的方式来说故事阿！颜色太多很辛苦阅读阿！大概是这样

对

如果乡民讨论看成台漫，那PTT就是大型网络阅读器了XD

《不读的读者》器根R刃

傲慢的台慢作家走不出小圈圈

走不出小圈圈真的硬伤，所以我一率建议走国际市场就不是小圈圈了，傻子才在台湾小圈圈待着整天在小圈圈里跟这群酸民拉扯真的有害身心健康