[闲聊] 为啥游戏王过25年了还是先攻游戏？
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:28:54
安安我想问一下从无印时期，游戏王就已经是87%先攻游戏了
先攻玩家赢面远比后攻玩家高，搞到必须改规则先攻第一回合不能抽卡
但还是一样是87%先攻游戏
先攻多样化的FTK、特召封锁、拔手牌屡见不鲜
导致需要出一堆特化手坑来妨碍先攻展开
但又给了墓指剑指这种反制手坑的牌
后来单卡也越来越不怕手坑
要嘛单卡动
要嘛斧头帮除外你的一家老小
像一些后手特化的也越来越没有优势，闪刀、电子龙、坏辉、御巫等等
最近好像有一个天杯龙算后手之光，不过还是比不上百花齐放的先攻牌组
为啥过了25年了游戏王仍然找不到先后手的平衡？
先攻玩家赢面远比后攻玩家高，搞到必须改规则先攻第一回合不能抽卡
但还是一样是87%先攻游戏
先攻多样化的FTK、特召封锁、拔手牌屡见不鲜
导致需要出一堆特化手坑来妨碍先攻展开
但又给了墓指剑指这种反制手坑的牌
后来单卡也越来越不怕手坑
要嘛单卡动
要嘛斧头帮除外你的一家老小
像一些后手特化的也越来越没有优势，闪刀、电子龙、坏辉、御巫等等
最近好像有一个天杯龙算后手之光，不过还是比不上百花齐放的先攻牌组
为啥过了25年了游戏王仍然找不到先后手的平衡？
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:30:00
这游戏复杂得很，有一个人玩就够了
作者: twodollar (冷抠) 2024-03-27 13:30:00
任何游戏最难做的就是平衡
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2024-03-27 13:30:00
因为发现就算平衡没搞好卡还是一样好卖 那何必呢
作者: VoV (VoV) 2024-03-27 13:31:00
围棋也一样啊,所以先攻通常要让子
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:31:00
不平衡就够赚了干嘛平衡 亏钱你负责?
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:32:00
好像也是，就算人鱼被靠北那么久，到了赛场大家还不是乖乖掏人鱼出来打
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:32:00
不过我同意是时候要再调整一下规则给后手更多红利了
作者: terry1043 (蕃薯) 2024-03-27 13:32:00
不是金钱游戏吗
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-27 13:33:00
因为后攻就没用的卡比较多啊
作者: BSpowerx (B.S) 2024-03-27 13:33:00
就放弃治疗了，我从没看过其他游戏先攻胜率80%的后手多抽一张或可以换手牌各种平衡法就是不要做
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-03-27 13:34:00
也该出新的手坑了 能针对从牌组覆蓋到场上的那种
作者: hk129900 (天选之人) 2024-03-27 13:34:00
围棋上千年了还是先攻有利 让子越让越多 你说呢
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:35:00
这游戏最后一次称得上PTW是差不多15年前，云不是不行但至少做一些功课
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-03-27 13:36:00
$
作者: hellowings (Hellowin) 2024-03-27 13:36:00
后手已经多抽一张啦
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:37:00
多抽一张（X)先手不给抽（o)
作者: tsai1453 (tsai) 2024-03-27 13:37:00
以前先攻也是六张，所以算是有平衡过
作者: White77 (白色月月) 2024-03-27 13:37:00
还是改成后手抽的那张可以开场就抽 增加多一张手坑的机会
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:38:00
比起先手演出来的那堆海量资源后手抽一张根本不是能拿来说嘴的东西
作者: swardman4 (不良のアリス) 2024-03-27 13:38:00
电子龙
作者: edgefish02 2024-03-27 13:38:00
后手7张+换牌一次 应该就能平衡
作者: Rothax (Rothax) 2024-03-27 13:39:00
现在先后手胜率多少啊，6040？
作者: swallow753 (下午茶) 2024-03-27 13:39:00
有后手牌组 天杯龙
作者: furjai (ㄈ宅) 2024-03-27 13:39:00
先攻能演一拨 才好卖卡
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:39:00
先手目前六成多一点
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:39:00
现在还有三战这种可以抽二或拔你手牌的，我真是感谢天感谢地咧
作者: hdlihnk39 (hd) 2024-03-27 13:39:00
你要玩后手优势游戏可以玩巫师的昆特牌
作者: tsai1453 (tsai) 2024-03-27 13:40:00
相对的你有多赢一些后攻场对你比赛走到最后很要帮助
作者: sky093851248 (jokerlin) 2024-03-27 13:40:00
只能有一个人玩游戏王
作者: BSpowerx (B.S) 2024-03-27 13:41:00
https://images.plurk.com/79iuHP5r8tt8HpoCtBvz0S.png虽然各牌组不同，但拿到先手基本上保底七成胜算
作者: ghostlywolf (影特狼) 2024-03-27 13:41:00
近期后攻牌天杯龙在饼图中占有一席之地
作者: White77 (白色月月) 2024-03-27 13:41:00
拔手牌真的是最靠北的 对面先手直接拔你两三张牌 轮到你根本没有资源反击了
作者: as3366700 (Evan) 2024-03-27 13:42:00
那不然也是变后攻游戏啊 有先后手就没有平衡这种事了
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:43:00
每次看到这种文我又想问，啊为什么上位永远那些人，各个拳王永保先攻？连英雄联盟都有世界赛蓝方胜率8成这种事了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2024-03-27 13:44:00
你先找一个先后真的伍伍开的竞技游戏出来。
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:44:00
上位跟先后攻的关联在哪？不然你这些上位牌都让先攻啊
作者: MaxGDAM (波多野台妹) 2024-03-27 13:45:00
一个没有任何资源限制的游戏 就是会变成这样
作者: moritsune (君をのせて) 2024-03-27 13:46:00
佐为:我执黑子从没输过
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2024-03-27 13:47:00
MTG有资源限制也是一样。
作者: CrazyCat21 (CC21) 2024-03-27 13:47:00
人家在说上位的人不是上位牌...
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2024-03-27 13:48:00
炉石我记得以前先后攻满平衡的
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:48:00
上面不就有数据，先攻6成胜率，跟使用者是谁根本没关系啊
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:48:00
ws因为游戏设计，去掉极端情况时先后手并没有其他游戏那么明显，优势与否反而在你升等的节奏是否合于预期
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-27 13:48:00
认真玩的人没那么多上位的当然就那几个就没几个人每个礼拜都会挑一天打整天牌==
作者: melzard (如理实见) 2024-03-27 13:49:00
先手必胜永不退流行
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2024-03-27 13:49:00
黑白棋：
作者: e1472584 (冰淇淋武士) 2024-03-27 13:49:00
白痴游戏啊
作者: yeldnats (夜那) 2024-03-27 13:49:00
珠泪变即时制大家在那边哭邀阿 而且不是有天杯龙?
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:50:00
虾抖也是谁先谁赢 4、5费脑袋就要破掉了，真的先后没差多少的就ws但那游戏又是另一个境界7分靠赛2分靠牌1分技术
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:50:00
人家8成你5成平均也可以6成 不就人家强你烂
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-03-27 13:50:00
围棋 五子棋过了千年还是先攻游戏
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:50:00
所以我才说近期只有一个天杯龙，大部分的牌还是先攻取向
作者: rex7788 (胖东) 2024-03-27 13:50:00
有分先后攻的游戏也没听过哪个是后手有利的
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:51:00
打比赛不练牌，输了怪先后攻游戏也是挺有意思
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:51:00
天杯是设计师心一横把超抗性跟动点暴力写在一起的试验品，目前看起来还算可以
作者: ghostlywolf (影特狼) 2024-03-27 13:51:00
后手有利的就昆特牌，但那又是另外一种缺点
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:51:00
人家强你菜那当然是人家上位
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 13:52:00
上位代表人家的牌组理解跟备牌跟操作是真的强 这款除了先后攻以外还是有很多因素影响胜负但当大家各种条件差不多强的时候 先后攻就是这么靠北
作者: ejo8230c (新手上路 请多包涵!!) 2024-03-27 13:52:00
后手牌唯一推荐源数
作者: qwert438 (阿唬喵) 2024-03-27 13:52:00
先后手最平衡的时侯不就珠泪 你看有多少人无法忍受自己回合对方一直动 只能说会持续玩这游戏的都是喜欢先手做到你玩不了游戏的
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-27 13:53:00
这种最好笑的笑话是总会有人说靠技术不然别人怎么赢然后上位玩家推特动态:运气游戏
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2024-03-27 13:53:00
麻将在赛场已经开始被看破了。回上好几楼。
作者: tooyahaya (透抽) 2024-03-27 13:53:00
这是本质问题，除非后手也可以动，那先后手就平衡了，是啊人鱼时代人鱼打人鱼是55开(
作者: MaoChairman (毛椅人) 2024-03-27 13:53:00
天杯龙： 啊有提了
作者: smallfei79 (小菲) 2024-03-27 13:54:00
平衡先攻优势的手段就是bo3吧
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-03-27 13:54:00
其实很简单 直接再印一套有伊西斯14坏等级的牌组然后给它誓约 这个抽牌阶段有玩家抽卡的场合才能召唤或发动卡的效果
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 13:55:00
也不算本质问题 官方印卡也还再乱搞才解决不了
作者: BSpowerx (B.S) 2024-03-27 13:55:00
看去年游戏王MD世界赛冠亚赛，冠军队伍9场拿了7先攻怎输
作者: yeldnats (夜那) 2024-03-27 13:55:00
出更多的珠泪2.0 3.0就可以了 但光人鱼就一堆人受不了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-03-27 13:55:00
源数是经典但现在即使要挑一副后手也不会推它
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:55:00
照上面逻辑，拿亚军一定菜，才会输对吧
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2024-03-27 13:56:00
游戏王上位强就是因为他们的细节处理好啊 一堆人拿T1先攻演一排结果不知道怎么交档 资源被换光反打然后整天上网靠北游戏不平衡
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:56:00
人家上位说运气游戏叫谦虚，一轮跪说运气游戏叫做找推诿塞责
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:57:00
标准案例不就有人整天喷运气结果实战内容一看疯狂渣操
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2024-03-27 13:57:00
像这期炎王蛇眼 有些人备牌战就会防心变三战 不做神弓有些人先攻就是无脑神弓 被抢走就说靠系统外才输的
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:57:00
好啦那我问像md这种只有bo1的，为啥后攻牌很难出现在饼图
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 13:58:00
指名确实先攻强啦 说三战先攻强的真的会玩？光是主动权不在三战方就有差，我要防三战可以准备G 三战方还要面对对面只有泡影的风险
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2024-03-27 13:58:00
这种差距还只是基本的 很多人根本不知道对局怎么应对以为都是对面赛才赢
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:58:00
这种不就是先后手优劣太大才大家都想抢先手吗
作者: infi23 (流浪) 2024-03-27 13:58:00
阿人鱼不就算后攻牌组吗 你的回合我也在动 结果不用多说
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2024-03-27 13:59:00
所以指头会带满三战不会啊，我是觉得拔手牌太吃亏
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 13:59:00
因为一堆人先攻胜率输一截后攻胜率再输一大截
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2024-03-27 13:59:00
你想吵后攻牌就等麻将龙，赛场三局已经能对付但只打一局就很难了。
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 14:00:00
一刀战本来就论外，因为可以放更多先手有利牌去跟你拼先手，最大限度压到我先手胜率80% match战要考虑备牌本来就不一样
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2024-03-27 14:00:00
人鱼本质上也不是后攻牌
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 14:01:00
举个极端的例子，召唤限制网，先攻开了就就赢 后攻上手胜率先掉3成不是开玩笑的
作者: ejo8230c (新手上路 请多包涵!!) 2024-03-27 14:01:00
不知道未来会不会出效果栏分成先后手不同效果的感觉朝这种方向去改 有机会平衡先后差距
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:01:00
MD的BO1又是另外的讨论了 要知道MD可是有人特化成先攻没被挡就FTK 这种环境后攻牌当然更不可能玩
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-03-27 14:02:00
人鱼是先攻无敌 后攻照样跟你打得有来有回
作者: ejo8230c (新手上路 请多包涵!!) 2024-03-27 14:02:00
不然同一张卡一定是先开赢面大
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 14:02:00
回楼上上 其实古早时候有一张这个效果不能在先攻第一回合开的卡，不知道为什么这个设计没延续
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:03:00
因为卖不好吧 先攻不能用的高机率备牌命
作者: adgbw8728 (ass) 2024-03-27 14:03:00
先问看看有哪个卡牌游戏可以做到先后手平衡的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:04:00
有能量制的相对平衡啦 游戏王的先后攻%数是真的远超其他
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-03-27 14:04:00
炉石现在标准可以先后攻平衡，但是职业不平衡T1跟水沟胜率差30%
作者: shigurew (shigure) 2024-03-27 14:04:00
只能放弃游戏王了吧，效果做太破格
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2024-03-27 14:06:00
炉石先后攻很平衡啊
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-03-27 14:06:00
崇光：手坑是后手玩家的通行证
作者: shigurew (shigure) 2024-03-27 14:06:00
炉石的效果在游戏王都跟残废一样，怎么玩
作者: winterjoker (流河) 2024-03-27 14:07:00
看了不少决斗都直接一卡超展开没在跟你囉嗦的
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 14:08:00
MD胜率要求没单淘汰那么严格 能稳定往上爬就够了
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-03-27 14:10:00
围棋也是先攻游戏啊，但让你拿黑不用贴目还是没有人下的赢alphago
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:10:00
是游戏王玩家热衷你先变强再来骂平衡这说法吗
作者: EfiwymsiAros (èªçœŸç™¼å»¢æ–‡) 2024-03-27 14:10:00
基本上TCG都是先攻游戏
作者: LonyIce (小龙) 2024-03-27 14:10:00
@hk129900 围棋又不是时间的问题，难道上千年除了让的子数跟思路有变过外，规则完全没变过啊，规则没变过你要他怎么平衡？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:12:00
围棋规则都没改过吗。打劫之类就差很大吧
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-27 14:13:00
其他卡牌应该都比较平衡吧，因有更多看运气的机会游戏王检索稳定度那么高，大部分的时候起手五张拿到胜负其实就差不多了连后续靠赛抽卡都不用
作者: LonyIce (小龙) 2024-03-27 14:13:00
打劫跟规则有关系？你知道规则的意思吗？
作者: CowGundam (牛钢) 2024-03-27 14:14:00
回答标题的问题，没有那么复杂，就是因为玩家买单
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:14:00
打劫不叫规则？你要不要先去google
作者: CowGundam (牛钢) 2024-03-27 14:15:00
打输运气游戏，打赢我好牛逼
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:15:00
查一下1989就改过规则了
作者: james95238 (77chocolate) 2024-03-27 14:16:00
博士效果
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:18:00
反正实卡只要继续BO3 牌组理解 备牌使用 操作技术还是算满有鉴别度的游戏 即使是MD的BO1都能让强者稳定上DC榜了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:19:00
实力当然影响很大 不过感觉很大部分是耐久力考验
作者: lion01123 2024-03-27 14:19:00
因为演牌很爽阿
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-27 14:20:00
影响最大的应该是拿到资格后的大赛用淘汰制 运气吃重很
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:20:00
就rj的说法 一天大概只能睡2-3小时
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:21:00
用庞大的场次来平衡先后手的机率偏差
作者: bill0129bill (要相信圣光) 2024-03-27 14:21:00
不然让后攻的可以先盖魔陷好了 至少还有点反击手段
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-03-27 14:24:00
不过应该也不是每个都这么夸张我跟随的一个。三天统计打了360场左右一场5分钟的话 大概一天也只打了10小时
作者: lion01123 2024-03-27 14:26:00
就算你连续后手10场 也不可能全都输阿
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼) 2024-03-27 14:28:00
同意155楼 其他游戏运气成分更高 游戏王目前这样已经尽可能公平了 bo3有备牌 比较有问题的是MD只有BO1 弄成网游又没办法bo3 一场那么久更没人要玩
作者: kirimaru73 (雾丸) 2024-03-27 14:29:00
游戏王很微妙 比如说某时期先后手胜率是70%/30% 差40%
作者: youngluke (luke) 2024-03-27 14:29:00
MD不要求单淘汰一场定生死 场数多胜率不烂就好拿单场极端情况就没啥意义
作者: miepupupupu (咩噗) 2024-03-27 14:43:00
先攻强的卡，后攻通常能拿来突破；后攻强的卡，先手抽到基本没用
作者: babuturtle (babuturtle) 2024-03-27 14:45:00
最近也是有出后攻秒人的主题啦 较少是真的
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-03-27 14:47:00
因为一个人玩游戏王就已经够了吧 先后手如果平衡两边人都可以正常玩游戏王是要打多累
作者: kirimaru73 (雾丸) 2024-03-27 14:47:00
最近有一个极端案例 机关傀儡你起手只要掏到一张场地就可以先攻烧血回杀有人怕会被禁牌吗 完全没在怕 因为太弱了一卡回杀等于一卡倒闭当然还是会顾虑一下啦 只是那是因为他是FTK才给点尊重
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt) 2024-03-27 14:57:00
由你先攻，给我后宫
作者: zoo2020 (伞蜥蜴) 2024-03-27 15:11:00
其实改第一回合后手玩家生命值不会减少就好了吧。
作者: Dirgo (静！) 2024-03-27 15:13:00
每年冠军都在换人的运game你还在跟我说先后攻.
作者: kirimaru73 (雾丸) 2024-03-27 15:19:00
后攻吃屎问题不完全是FTK 所以封住FTK还是会有问题
作者: ianlin1107 2024-03-27 15:26:00
和平环境下T1主流先攻胜率差不多55到60而已，不用过度夸张化= =
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-03-27 15:30:00
其他游戏就在过程中加入一堆靠赛要素还要看手牌看抽牌影响胜负游戏王单纯的多开局决定先后攻完就结束了
作者: duelaylomo (魔法少年鲁蛇) 2024-03-27 15:30:00
其实，基本上什么棋什么牌好像都是先攻有利
作者: qwert438 (阿唬喵) 2024-03-27 15:37:00
后攻吃屎有一部分是现代牌组都是一卡动＋吃坑抗性高＋妥协场强又好做 你后手要掏对的坑就算了 花一堆手牌砸停对面搞不好自己也动不了了
作者: the992255 (the992255) 2024-03-27 15:38:00
借串问，像篮球、排球、棒球这种竞技运动也是先攻优势吗？
作者: buffalobill (水牛比尔) 2024-03-27 15:48:00
剪刀石头布，慢出就会赢
作者: astrophy 2024-03-27 16:24:00
某方面来说棒球算是后攻优势吧，九上守完可以少上一个半局，对赛季来说人力耗损减轻一些些。
作者: oyaji5566 (大叔56) 2024-03-27 16:49:00
作者: kkpopo90 (我不是日向) 2024-03-27 17:28:00
还是让后手可以在第一回合发速攻魔法
作者: mikuyoyo (拍拍) 2024-03-27 17:40:00
没吧 现冥壹世坏就先后攻都可以吧 但被骂爆
作者: DUSKily (dd) 2024-03-27 17:47:00
因为游戏王的一回合一次是先攻一次，后攻再一次
