https://youtu.be/vyJnoJuSN7Y
黄捷：
好那再来我要请教一下部长喽
因为这个
最近我接到非常多的网络圈
创作圈的陈情
那这个陈情的内容是什么呢
是这关于这个儿少虚拟的部分
那看一下这个
这个iwin的争议
有这个争议
它的起源
其实是卫服部在去年10月的时候
发了一个函释
函释里面说什么呢
儿少性剥削的条例
有包括虚拟的儿少性影像
然后呢这个还是发了
之后 12月iwin就接到检举了
说哦PTT上面
有人在散播这个虚拟二少的色情图片
然后iwin之后呢
他就判断说哦
这个有违反儿少性剥削
而且违反儿少权法
结果网络上的创作圈就爆炸了
我们就接到一大堆陈情说哇
所以现在我们的控制是到什么程度
这其实大家比较多的是担忧
是觉得说在我们的具体的这个呃
范围不明的情况下
大家不知道该如何是好
那首先我先请问一下部长哦
现在不管是我们儿少性剥削条例
还有儿少呃儿少权法里面
针对真实儿少的色情
我们要保障的目的是什么啊
卫福部长 薛瑞元 ：
当然是第一个是保障啊
这个儿少本身
第二个当然对保障
就说对一般的呃
阅听者来看的话哈
那就是让他不要有对这样子的儿少
为一个角色的那样子的一个幻想
黄捷：
是的部长其实刚提到两个部分
我刚刚讲
其实是说真实儿少色情的部分
因为你真实的儿少色情
就是不希望说有真的儿童的个体
受到不法的侵害
可是虚拟儿少的部分要保障
什么样的目的
就是像你刚刚说的第二种类型嘛
就是在一种不特定的儿童
个人利益受到侵害的威胁
那简单就是说
如果有些人看到这些照片
你们担心说
这些人因为看到这个儿童的裸体图
他就跑去犯罪
那我必须要说这两种是完全不一样的法益
一个是非常具体会受到侵害的个人
那虚拟儿少是一种可能会发生的危险
就是所谓的社会法益
可是那可是我们在宪法的层次
如果要讨论说
这些自由是不是会受到限制的时候
会去看他们的比例原则吗
就是说我现在做了一个行为
他可能造成多大的危险
我就来定多强的管制手段
但是现在的虚拟儿童跟犯罪之间
并看不出来有没有具体的因果关系呀
所以我觉得现在这种虚拟而上
你用刑责啦去刻意地来加在
在他身上真的是大炮打小鸟
部长你可以看一下我们一个这个研究
这个是日本网友有做
一个非常有趣的研究
你看一下那个绿色的
他的是日本动漫当年度发行的数量
然后黄色跟红色的是呃
就是青少年跟儿童被害的数量
如果你真的要去拉因果关系的话
你会发现说哇
动漫发行的越来越多
结果受犯罪的受害者还越来越少
哎你可以这样解读吗
卫福部长 薛瑞元 ：
不会
黄捷：
不会这样解读吗
就是因为不会这样解读
所以我们不会说
你因为这个创作的数量
或是创作的而上色情的部分
然后就去跟犯罪拉上一定的因果关系
这是非常荒谬的
那在呃
动漫公会其实前几周有办一个论坛
那日本有个非常有名的漫画家
他是纯情房东俏房客的作家赤松健
那他现在也是日本的众议员
那他就有表达说
日本在过去也因为一些有心人士
用这种保护儿童跟青少年之名
希望透过法律来限缩他的创作自由
但是这样的主张毫无科学根据
那其实以你们现在的主张啊
你们就认为说
这些创作者有点像是抽象危险犯
因为你认为他只要画了
他只要散布了这个虚拟的儿童裸体图
你就犯法了
然后也不去问他
你是不是真的有增加性犯罪的危险
那过去
我们刑法上面的抽象危险犯是像什么
像酒驾因为你酒驾就确实大家都认
这个社会都认为
说你酒驾真的造成的风险非常高
那这个是一种抽象危险犯的概念
可是你把现在说
我画了一个儿童虚拟的他的裸体图
然后就觉得他很危险
他跟酒驾一样危险
这样逻辑对吗
这样不会太荒谬吗
那当然我觉得这个比例原则
跟法制的问题是一个部分
我最担心的还是会不会因为就这样
影响到我们的文化创作
怎么说我们来看下一张图
看第一张图
不知道部长没有看过七龙珠
这个
七龙珠是很多人的共同的童年回忆
你有看过
那我相信部长也知道
里面其实有一些裸露的画面
那这个经典的漫画里面像是第一个
这个是乌龙扮成的布马
那这个角色在当时候其实也是未成年
哦他是裸体的儿童哦
那再来第第二张
不知道有没有看过乱码1/2
也是一个非常经典的漫画
里面也是一个未成年的少年
然后他也是有裸露的画面
那再看一下第三张图
这第三张图是呃
叫做儿时的丘比特跟赛奇
他是一个法国画家的作品
那里面不只是有裸露
而且还有亲吻的动作
那第四个
是一个美国的天才的作家跟画家
叫做亨利达戈
他的作品叫做维安女孩的故事
里面是在讲说有一群儿童
他在对抗一群奇幻的生物
那这群儿童
因为他们在战斗当中
所以你可以看到照图片里面
他们是受到折磨的
然后裸体的
然后被捆绑的
那我想问一下
以上这4张图
部长觉得
他们有违反儿少性剥削条例吗
卫福部长 薛瑞元 ：
哎这个条理里面有两个构成要件啊
那一个就是会引起所谓的猥亵的
这样子的意义在
第二个才是儿少
要符合这两个才会构成说违法
黄捷：
好谢谢部长
没错要符合儿少
而且要猥亵
那猥亵的定义是什么
有人觉得他看了这四张图
他觉得很猥亵
那他是不是就跑去检举了
卫福部长 薛瑞元 ：
这个当然不能全凭主观
黄捷：
不好意思
部长听我讲一下
我知道说我刚刚举的这些例子
不一定真的到最后会被定罪了
只是说这个
为什么我说这是一种扼杀创作自由
是因为有人觉得看了这几张照片
他就觉得符合儿少
而且猥亵的定义
然后呢他在过程当中
他就疯狂去检举
他在PTT上面看到
他在网络上看到
他觉得他看了七龙珠很猥亵
然后他就
跑去检举了
那这样造成的结果是什么
如果我现在是一个创作者
他就是说好啊
与其这样提心吊胆每一天
我干脆不画了
我干脆不要创作了
因为你难道你要我每天画画的时候
旁边对照一个范例的图本说哦
这个姿势可以
哦这个表情可以
哦这个裸露肩膀可以
然后这个不行
他难道要每天这样对照着来看
来创作他的漫画吗
这个其实当你们这样子界定下去
就会造成这样的结果
所以我不希望的是
到最后变成扼杀所有的创作自由
那当然真实的儿少是一定要保障的
所以我要讲一下我具体的建议
第一个
真实的儿少本来就应该要保护
一定要这些犯罪一定要打击到底
绝对不可以有任何一个具体的儿童
受到伤害
这个是前提
但是因为现在儿少性剥削条例里面
并没有写明说包括虚拟作品
也就是说这个解释权在你们身上
所以我希望接下来看
可不可以去排除掉虚拟的作品
那至少要排除掉
这些非逼真的虚拟作品
就是说他画的这个图
他不是指涉一个具体的儿童
他不是真的说
这个儿童背后代表某一个真实的人
会受到伤害
那如果可以的话
这样的
这些虚拟作品是不是应该要先排除呢
那最后
因为儿少权法的有害身心的内容
你们到现在
也没有一个比较明确的指引
导致大家现在人心惶惶
你们是不是应该也要有一些相对应
不同等级的管制措施
韩国瑜：
谢谢黄捷委员的质询 谢谢

纯推，还是替有帮讲话议员担心

推

推认真做准备讲话，卫福部长根本没具体点可反驳只会鬼打墙

推

推逐字稿

从部长嘴里套出构成要件让部长自打脸，看逐字后发现意外有料耶……所以妳当初是怎么把V家跟VTuber搞混在一起的？

唉 讲这么多还是没用，看回应才几句话就知道铁了心要硬干

先推

官员打官腔罢了，问就是不会主观认定，做就不知道主要就是透过免洗机构利用平台怕事的心理来扩权

亏薛瑞元还是律师，专业去哪里了？

中间有一句听起来应该是“他就跑去犯罪”而不是“他就保持犯罪”

欸对自己社区套部长的话然后再从他自己说的反驳，这点真的很高招

卫服部就全部打定主意要来玩这套 这不是一个司长爆走

感谢逐字稿 看得出来是有备而来的质询给七楼 说不定就是当初犯错了被指正 所以这次准备更充裕阿

质询的很好啊

最后一句精髓

部长就继续太极拳

卫福部要摆烂到底是不是

好 有料质询就推

推！不过他们要管这块目前看来就是为了标案金钱，跟保护儿少没有关系

最后两行字害我以为回到N年前

跟保护儿少没有关系这点本来就确定的，如果真的是要保护儿童，儿福联盟早就被查烂了

ruby080808+1

俄少 改一下

韩国瑜：谢谢黄捷委员的质询 谢谢

好惨 委员花时间做功课整理这些官员根本没当一回事

委员很认真耶但部长有没有听进去就不知道了

支持有发声的民代

薛勃起狗官连剀剀悲剧报告只会写2页敷衍了事 还能期待牠什么??

正常人哪会分V家跟Vtuber

有料推

委员讲的挺好的

质询的很有料啊

推

讲得还不错

推整理

姓薛的那个脸根本不把黄当一回事

推

很不错 还可以用回答的漏洞去反打/延伸

还不是自己党内人 演给民众看而已

好喔多点52楼这种人最好都放推颗颗*53楼

有料问政

官员回应超级敷衍

意外地质询很精准直攻重点，只是还比较温和一点没抓狂

结果蓝白没半个跳出来为动漫族群发声，唉

西洽人均会分V家跟Vtuber?

质询有讲到痛点，真的有做功课，但是部长......

黑脸白脸做个样子,看部长还是一副嘻皮笑脸就知道蓝白出来有屁用,看圣歧视带头被质询的样子就知道了,遇到绿的还会跟你演演戏,其它直接学光头那套耍流氓,上行下效

推。

搞得现在备询官老大们都一个样况且这过绿的端出来就自己想办法解,不要老在那边带风险牵拖其它

推推 超赞

屁话一堆，你回答我事情解掉跟谁来解掉你偏重哪个重要

戏都不演，那就进桶囉，都不知道谁才是带风向

推逐字稿，这个内容有在用心解释

觉得人民的福祉不是义务而是牵拖喔懂惹懂惹

推

那群的支持者跟家暴DV还巴著不放的没两样，一边上头巴你一边摸摸头就爽翻天，是不是斯德哥尔摩症发作==官员跟底下那群iwin不搞扩权解释乱法哪来的一堆烂事~呸

推

推逐字稿

某些人看到某颜色就……

不应该说法律解释权在他们手上 刑法要判定本来应该遵守法律保留原则 刑法没有写包括就不应该包括 给他们自己解释一定照旧啊

修条文的都同一伙的 支持的叫她们先打一架杀个你死我活再

推逐字

来讲好吗?家暴爱好者

去扯到其他政党这件事我认为跟丢病毒到别国再怪人家防疫不力的逻辑没两样

您好，目前有比较积极协助并在当任内阁“最后一次”总质询中直接提出问题质询的立法委员为嘉一、高六的区域立委，这样有帮助到您吗？觉得没有的，叫你那区的出来啦，五四三一堆是按怎？吼两声不录了我也会啊，供三洨

这咖也能当部长

推

推 有用心

推逐字稿那些爱喊黑脸白脸的倒是找个在野党用相同力度在追本案的立委出来给各位板友看看不要只是在那边三砲两砲旋转人 咖啡话一堆把自己搞的像2486一样

推

黄捷问的很好欸，很简单易懂，只是部长装死

卫福部长第一段的回答是被电到了吗= =

他根本懒得认真回应 都要改朝换代了

部长看起来没在关心这个议题的感觉

部长根本鬼打墙

问得很好

推一个，感觉质询都有讲到点上

推

部长不知底下的人搞事吧 www

有帮忙就推

演戏而已

说得很好啊

没动到预算都是无感

真好骗

真那么好骗怎么没看其他人出来骗

推！

期待其它委员跟着发声

推文根本被摸头 讲几句话就软了

笑死 怎么现在来出声维护二次元的都是绿色啊

==要被骗几次

这个质询很不错啊，但卫福部在摆烂

40%在那边黑脸白脸有啥用 60%直接修法解决问题！

随便回几句屁话就能当部长…

愿意帮忙发声就推

推，有友军的都推

推 有料 支持

所以V家是什么(逃)

所以没被摸头不软的人有什么作为？发酸文？说好日子要来？还是等卫福部改过自新？

绿色监督绿色，有没有想到某个肥猫院？更不用说绿色已经摆明就我就乱搞不然你想怎样的嘴脸了

期待后续持续追踪

卫福部就摆明了你发你的声 我作我的结论

内容还不错，问得不赖，是有做功课的，推！

绿捷

推

推

现在的内阁都这样嬉皮笑脸跳针回应的吗？ 对这些人，立委质询有什么实质伤害吗

嘿对，现在看守内阁，质询时候就是看官员嬉皮笑脸到时间结束不过520以后可能也不会被换掉，反正怎样都40%

我始终相信，官员们没有不懂这些道理，只是执意要做的真正理由大概离保护儿少也很远就是了

托推

绿色监督绿色 党意大于民意 咨询看看就好质询

笑死 这法案谁任内提的 现在谁质询就好棒棒 接着剧本是法案通过却怪在野党是吧

推

推

部长在干嘛…

其实 讲得很好耶

笑死!!40%自己造的孽，现在跳出来的 才2/51, 然后在那怪别人

推

推

推 那些装死没出声的都跑去哪了呢？

推

推

认真给推

推竹子糕

执政党的立委质询执政党的政务官，发展是这样，真微妙

嘿对 但我还是要过

看内容给推~但是实际结果如何再说吧

我看之后剧本改成这东西是由其他颜色推动的都不意外了

谁叫60%直接装没空呢

认真推

推

笑死,不反对说人橡皮图章,现在质询被说在演戏,怎样都不会输是吧

有发声就推

单纯用故事来看，当完橡皮图章后再来放话，不就有一个类似的例子吗？ 高立委

推

呵呵，会讲橡皮章不是没有原因，绿的真要叫卫服部停手早停了，不要忘了疫情某人都可以插手搞出3+11反正现在不管任何议题官员被质询就是装死跟唬烂，对他们来说区区创作自由算啥小

帮你们讲话要被攻击，你们真的想把所有台面人物都推到对立面吗...动点脑，真的有心想阻挡法律，任何台面上的援助都是需要的太把自己当一回事了吧，还以为你们的意见多重要...这么不想努力就早点放推，一下要拼尽全力一下要攻击帮自己讲话的人

推

到时候党通过了 楼上们再来感谢党委努力过了wwww

只能推了另外那两边完全就是不理不睬的状态 有够垃圾"谁理你们 早给拒绝了"

大推~~~

部长对不利的议题面对哪个党都会在鬼打墙

现在都只有一边发言捏 另外两边呢?所以另外两边的印章店开了没? 连章都没有喔

质询内容不错啊

谢谢委员

有质询有推 希望多少有影响

有内容给推，有内容质询在那边嫌颜色的，其他颜色的咧

推

所以失败主义宝宝们的策略是？酸完哭哭完酸，然后卫福部就撤掉法案？还是放推？要放推早点过好日子就说嘛