※ 引述《zeroA (zeroA)》之铭言：
: ※ 引述《peterboon (用脸看草丛)》之铭言：
: : 看了一下近年台湾本土做的游戏
: : 能推的上台面的真的很少，大概率还是叙事型的剧本游戏(例如：龙脉常歌、返校、还愿
: : 说到动作类型的近年也只有一款记忆边境(很克难，没有语音，但是动作有到位)
: : 现在市场流行的横向卷轴类型就廖添丁、守夜人这两款
: : 比较大厂的什么老字号轩辕剑、仙剑，全部出了都是被玩家往死里喷的那种
: : 不过黄油台湾就是各种屌打别人就是了(收藏库里面一半以上的黄油都是台制的
: : 看看对岸近年总是能掏出各种类型的游戏，不管哪种类型都有可以上台面的，不管是肉鸽
: : 、动作、横向卷轴、手游，到今年的3A黑神话悟空
: : 不算上大工作室，小工作室的技术力跟成品也是屌打台湾的独立游戏
: : 做游戏都是用爱发电，所以我也很常会去买这些小工作室的游戏(蛮多只买不玩的
: : 为什么台湾在做游戏上都一直会输给别人？(黄油例外
: 看到这篇文，稍微有感而发来和各位乡民发表一下我的见解
: 先说一下我们的游戏是哪一款
: https://imgur.com/e0dMZpd
: 这是之前的募资页面
: https://www.zeczec.com/projects/roguelite-VoiceOfBelldona
: 在募资开始前，我们死命的赶出试玩版，希望的就是能表达我们的诚意与用心
: 最终的试玩版，有着以下的内容
: -2个玩法截然不同的角色
: -200+卡片
: -全新的随机地图机制
: -结合了暗黑地牢与杀戮尖塔的战斗玩法
: -7个默认牌组
: -台湾资深小说家‘天罪’共同执笔的剧情
: 即使募资开始，我们也是固定的修复BUG以及增加新内容
: 到了募资结束我们也开始定期写日志和支持我们的各位回报
: 好了，以上这些内容，各位认为应该最终要达到什么样的成绩呢?
: 以结果来说，我们确实比近年‘90%单机电子游戏’的成绩要好
: 要说最后真的让我们达到这个成绩的，我们心里虽然一直都不想承认
: 但其实都知道占最大比例的其实都不是上面的游戏机制、内容、剧情
: 而是奶子超大的女主
: 为什么会这么说呢?
: 就让我结合这段时间的经验和主题来往下讨论
: ‘台湾的游戏是不是没救了’
: 先说我的感想 - 相当的不乐观
: 我们在募资开始前的那段时间
: 都会定期来这里和各位乡民分享我们的资讯和内容
: 刚开始当我们先放出人设，有人回应说“游戏玩法呢?”“没玩法是不是又来骗钱的?”
: 接着开始分享玩法，但却就变得乏人问津
: 当时因为还是认为玩法会是人们所注重的核心，因此很长时间没有新人物能发布
: 之后也就渐渐暂时没来这里张贴资讯了
暗黑地牢与杀戮尖塔的战斗玩法，听起来就缝合怪，
杀戮尖塔like在杀戮尖塔爆红后就成堆的出现，
有些作品，像洛菲斯的呼唤则是如今都已经下架了。
(GOOGLE找的到上市时的游戏介绍，但在GOOGLE PLAY已经下架了)
单就您提的
: -2个玩法截然不同的角色
: -200+卡片
: -全新的随机地图机制
: -结合了暗黑地牢与杀戮尖塔的战斗玩法
: -7个默认牌组
洛菲斯的呼唤初始就6个脚色，卡片数量印象中也超过
当然您可以会想自己的游戏是有7个初始牌组再变化，
但单就市场也撑不下去的洛菲斯的呼唤，
每个角色也都有多种牌组发展路线。
就个人观点，对接触该类游戏较多玩家而言，
包含您所谓的全新随机地图机制在内，
在玩法上并没有特别让人惊艳的部分。
才用导致
: 随着募资的结束，其中一个结论就是“其实色图才是核心竞争力”
而这部分
: 哪怕故事的文笔精彩细腻，游戏内容丰富
我感觉不出来
至少从
: -2个玩法截然不同的角色
: -200+卡片
: -7个默认牌组
的部分感觉不出来
: 但这些都比不上多几个大奶来的让人想买，这是我们所学到的一个惨痛教训
: 先前参加Steam讨论会时，Steam的人员也就曾经相当委婉的表达
: “在亚洲的话一些跟玩法无关的宣传可能比产品本身更加重要”
: 当下这句话给我留下了深刻的印象
: 那时候我们就开始慢慢感觉的情况不太妙了
: 到这边正在看的你，可能会想说“既然这么讨厌色情要素，那就不要加阿，真恶心”
: 但其实，我们并不讨厌大奶
: 特别是我们的主美特别坚持“进行娱乐行为时希望眼前有好看的东西是很正常的事情。”
: 最初也只是因为我们很喜欢大奶所以加进去
: 但是当一个游戏的好坏几乎只靠“人物色不色”来决定那就又是另一回事了
: 而我们也开始渐渐的承认这件事了
: 台湾整个游戏产业，不是“色情”就是“赌博”
: 不论是Steam还是募资，台湾目前游戏市场反应最好的都是R18题材
: 餐瘾地城、斗技场阿莉娜、返校、守夜人这些不也卖得不错嘛?
: 但很多工作室都是完成一款作品之后就再也没有新作了
: 一款正常向的游戏，要注意“游戏难度”“美术风格”“UI/UX”“游戏玩法”
单就这下面这句话而言
: 但是对R18游戏来说，他们唯一需要且最重要的就是色图
要嘛，你们天赋异禀有办法只靠色图就确保销量
要嘛，就单纯的无知导致的结论
而你们目前就这一款作品，
我更倾向于你们是后者。
首先历史上有没有真的觉得，R18游戏靠色图就够的厂商?
有，今日のおかず，该系列就是以这想法出R18小游戏的，
但该系列如今也停止生产了。
甚至打开DLstie以销售数量做排序，
销量不到百位数的中的作品，也是有色图好的作品，
然而销量证明了，只靠色图真的不行。
: 一模一样的游戏内容，只要加上色图销量就是能狠甩同样游戏好几条街
: 黄油能够在1~2年(甚至更短)就稳定产出一款作品
: 一般向作品不仅要注重的东西更多，获利还更不稳定
: 更长的产期，更不稳的获利，更重要的是游戏已经不是成功与否的核心了
: 在此背景之下随之而来的现实就是黄油一款款的出，一般向的越来越少
准确来说是，大部分的人或团队，
都没能力单靠玩法突围，于是只能靠色图增加吸引力与竞争力。
: 毕竟谁要去作赔钱的生意呢?
这单纯就台湾的观点吧?
至少中国.日本都有用爱发电的团队，
欧美等国家也都有靠社福过活的案例。
只是在台湾基本上见不到，
或著说台湾人选择的文化与社会发展方向就是如此，
对大多数台湾人而言，游戏就该是生意。
也有人推广过无条件基本收入，
但普遍来说，有多少人支持?
: 看向募资的结果更是让我对此深有体会
: 当然不乏一些诸如龙脉常歌、还愿这些成功案例
: 但这些作品的背后有多少的资本在支撑
: 又有多少的工作室能够幸存下来再多做几款游戏呢
: 相比之下黄油工作室则是一家接着一家出现
: 甚至不少游戏工作室转而加入黄油的行列
: 在这大背景之下，又有谁会想认真的去创作游戏
一堆以游戏为志业的人都想阿，
但普遍来说社会支持吗?
其次，我就很好奇了，你们做黄油的能力到底多强?
真的那么强，不做黄油是否过于浪费天赋了?
: 有人会说日本许多公司也是从黄油一步步走到今天，从黄油开始难道就错了吗
: 当时的日本，是R18、一般向都蓬勃发展，台湾则是只有R18在发展
就个人观点R18也没什么发展阿，至少玩法与框架上也没超越日本过去的表现，
相对而言，一般向的游戏，活侠传.斗技场阿莉娜之类的游戏反而更有突破性。
当然，也有可能我R18游戏接触的比较少，
没注意到有突破性的R18游戏，能介绍几个吗?
: 台湾的博弈游戏蒸蒸日上，这些博弈游戏开始认真开发游戏了吗?
: 中国的同人场能诞生少前 日本的同人场能诞生Fate 台湾的同人场呢?
: 一旦发现了能赚钱的手法 要改变可不是一件简单的事
: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=243878
: 一样的游戏内容，把这款的人物换成各种大奶、小奶、萝莉御姊
: 输了还能瑟瑟，是不是销量早就是现在的10倍了呢?
我觉得不行，这又不是什么销量只有个位数或十位数的作品。
还是你们真的天赋异禀，
同样的游戏多色情要素销量就能翻10倍?
: 即使这样作游戏本身就已经不再重要了，但只要能赚钱还有什么比这更重要的呢?
这就台湾人选择的文化不是吗? 赚钱第一阿
理想.梦想.兴趣什么的都在赚钱之后，
梦想是饿不死之后的事情，先要赚钱不会饿死再谈梦想。
: 说完内部，接着来说说台湾人自己对游戏开发的看法吧
: 我相信正在看这篇文章的乡民一定是支持国产的第一线
: 但是我们这一路走下来
: 曾经和我们提出合作方案，有“美国公司”“中国公司”“韩国公司”
: 对，没有台湾公司
: 我们也曾经多次向台湾的公司投递我们的游戏
: 但到最后都是肉包子打狗
: 反而是不少国外的公司都曾经跟我们联系
: 你可能会想，这不是很好吗?直接走国际化!
: 对于一个全新，没有任何背景的小团队来说
: 频繁的跟国外公司联系是一件既费力又消耗时间的事
: 而这也让我们彻底的感受到台湾的资本对一般向游戏是完全没有兴趣的
: 先前在台北电玩展和另一款游戏团员在闲聊时
: 其中的一位就跟我说想让黄油看看还有人是在作游戏的
: 但对方背后的金主则是一位中国金主，其拥有的资金也是多我们两个零
: 与其说台湾的游戏为什么作不起来
: 不如说台湾的游戏要是作的起来，那才是天理难容
: 资本不待见、多数群众也更愿意花钱在黄油
: 与其花钱在游戏性或画面，还不如花钱给绘师
单纯是没能力在游戏性上突破吧?
翻了一下现在的GOOGLE PLAY营收排行
吞吞龙大冒险.蛋仔派对之类的游戏，还是比一些博弈高
: 这或许是台湾游戏的最后结局吧
: 说到这里，我们还是会尽心尽力的把我们的作品给完成
: 很多时候我们都常常觉得自己是不是在作蠢事
如果你们真的天赋异禀，多个色情要素就能让销量翻10倍的话
我觉得是
真的不考虑，先做个黄油，证明自己天赋异禀吗?
: 但只要想到
: 参与募资的群众、天罪老师、RT、连公子、TG、葵栗鹿鹿...等这些支持我们的人
: 就还是会成为我们继续制作下去的动力
: 大富大贵不敢想
: 只希望最后我们能有足够的能力与资金完成一款又一款的作品，并且越作越好
嗯，加油
: 有兴趣的人也可以看看我们的第一篇日志
: https://www.patreon.com/posts/ri-chang-ji-lu-1-100405027
: 感谢各位乡民大大的收看

我也觉得R18只是为了表现色色用的， 不是为了色色，吃大便，做爱是因为想做，只能R18 ,类似之前有人说Kite好像很神一样，那只是表现用

反正走的路线不同了，而且游戏也比以前的发展环境好了，就不要强求台湾游戏一定要比别人强，只要比别人弱就说烂，即使有一些真的做出来评价很好的也通通说烂，撤除游戏的话也一样

我玩起来感觉比较像枪与香蕉 多人站位 前后排 大地图探索花资源移动 这些都有游戏做过