※ 引述《zeroA (zeroA)》之铭言：
: ※ 引述《peterboon (用脸看草丛)》之铭言：
: 看到这篇文，稍微有感而发来和各位乡民发表一下我的见解
: 先说一下我们的游戏是哪一款
: https://imgur.com/e0dMZpd
: 这是之前的募资页面
: https://www.zeczec.com/projects/roguelite-VoiceOfBelldona
: 在募资开始前，我们死命的赶出试玩版，希望的就是能表达我们的诚意与用心
: 最终的试玩版，有着以下的内容
: -2个玩法截然不同的角色
: -200+卡片
: -全新的随机地图机制
: -结合了暗黑地牢与杀戮尖塔的战斗玩法
: -7个默认牌组
: -台湾资深小说家‘天罪’共同执笔的剧情
先跟你说这些都不是第一印象加分项，找名作家也一样，因为台湾玩游戏
的大多对台湾作家没那么多热情。
可能有少数听过，但也就是听过而已。
: 即使募资开始，我们也是固定的修复BUG以及增加新内容
: 到了募资结束我们也开始定期写日志和支持我们的各位回报
: 好了，以上这些内容，各位认为应该最终要达到什么样的成绩呢?
这些努力都不是能拿出来宣传的东西
理由很简单，就是这些都会被消费者当成“你该做好的事”
: 以结果来说，我们确实比近年‘90%单机电子游戏’的成绩要好
: 要说最后真的让我们达到这个成绩的，我们心里虽然一直都不想承认
: 但其实都知道占最大比例的其实都不是上面的游戏机制、内容、剧情
: 而是奶子超大的女主
: 为什么会这么说呢?
: 就让我结合这段时间的经验和主题来往下讨论
: ‘台湾的游戏是不是没救了’
: 先说我的感想 - 相当的不乐观
不要说游戏，台湾的动漫文化相关创作都很不乐观
现在看看那个iWIN吧，不知道又要搞死多少创作者了。
: 我们在募资开始前的那段时间
: 都会定期来这里和各位乡民分享我们的资讯和内容
: 刚开始当我们先放出人设，有人回应说“游戏玩法呢?”“没玩法是不是又来骗钱的?”
: 接着开始分享玩法，但却就变得乏人问津
: 当时因为还是认为玩法会是人们所注重的核心，因此很长时间没有新人物能发布
: 之后也就渐渐暂时没来这里张贴资讯了
: 随着募资的结束，其中一个结论就是“其实色图才是核心竞争力”
全世界都是这样的，这不是台湾游戏不乐观的主因。
: 哪怕故事的文笔精彩细腻，游戏内容丰富
: 但这些都比不上多几个大奶来的让人想买，这是我们所学到的一个惨痛教训
: 先前参加Steam讨论会时，Steam的人员也就曾经相当委婉的表达
: “在亚洲的话一些跟玩法无关的宣传可能比产品本身更加重要”
: 当下这句话给我留下了深刻的印象
: 那时候我们就开始慢慢感觉的情况不太妙了
: 到这边正在看的你，可能会想说“既然这么讨厌色情要素，那就不要加阿，真恶心”
: 但其实，我们并不讨厌大奶
: 特别是我们的主美特别坚持“进行娱乐行为时希望眼前有好看的东西是很正常的事情。”
: 最初也只是因为我们很喜欢大奶所以加进去
: 但是当一个游戏的好坏几乎只靠“人物色不色”来决定那就又是另一回事了
: 而我们也开始渐渐的承认这件事了
不对，你本末倒置了，玩家认不认为是个好游戏，要整个玩过才知道。
但玩家买不买一个游戏，只要有奶子就会有人买单。
两件事在逻辑上并无关连，你不能把玩家买游戏跟玩家认为是好游戏搞混。
: 台湾整个游戏产业，不是“色情”就是“赌博”
: 不论是Steam还是募资，台湾目前游戏市场反应最好的都是R18题材
还是同一句话，好游戏不该看市场反应，因为很多好游戏要玩过才知道
这也是为什么有些好游戏叫好不叫座，因为玩过的人都说好，但买的人少。
至于多数人在意的依然是情色没错
全世界都这样，不只台湾。
: 餐瘾地城、斗技场阿莉娜、返校、守夜人这些不也卖得不错嘛?
: 但很多工作室都是完成一款作品之后就再也没有新作了
: 一款正常向的游戏，要注意“游戏难度”“美术风格”“UI/UX”“游戏玩法”
你有注意到这点应该就会发现，这些东西都是需要长久累积开发，非常耗费时间
跟与之挂钩的人事成本。
但色图不用，要生一张色图跟这些相比太简单了。
: 但是对R18游戏来说，他们唯一需要且最重要的就是色图
: 一模一样的游戏内容，只要加上色图销量就是能狠甩同样游戏好几条街
: 黄油能够在1~2年(甚至更短)就稳定产出一款作品
: 一般向作品不仅要注重的东西更多，获利还更不稳定
: 更长的产期，更不稳的获利，更重要的是游戏已经不是成功与否的核心了
: 在此背景之下随之而来的现实就是黄油一款款的出，一般向的越来越少
: 毕竟谁要去作赔钱的生意呢?
: 看向募资的结果更是让我对此深有体会
: 当然不乏一些诸如龙脉常歌、还愿这些成功案例
: 但这些作品的背后有多少的资本在支撑
问题是你举的这两个案例都不是因为游戏性而成功的啊XD
龙脉常歌的游戏性真的不高，Team Sigono系列作的游戏性都只是有达到
基本要求而已。
还愿更不用说了，要不是选的题材很能起人共鸣，大概也很难卖出去。
应该说单靠游戏性卖出去的游戏，别说台湾，全世界都寥寥可数。
这本来就是一个很难挑战的目标。
: 又有多少的工作室能够幸存下来再多做几款游戏呢
: 相比之下黄油工作室则是一家接着一家出现
: 甚至不少游戏工作室转而加入黄油的行列
: 在这大背景之下，又有谁会想认真的去创作游戏
全世界都一样，我一定要一再强调这点
这绝对不是台湾才有的，但台湾做不起来另有原因。
: 有人会说日本许多公司也是从黄油一步步走到今天，从黄油开始难道就错了吗
: 当时的日本，是R18、一般向都蓬勃发展，台湾则是只有R18在发展
: 台湾的博弈游戏蒸蒸日上，这些博弈游戏开始认真开发游戏了吗?
这里有点历史的必然性存在，不过我不多讲就是。
因为跟你想关注的关系不大。
: 中国的同人场能诞生少前 日本的同人场能诞生Fate 台湾的同人场呢?
: 一旦发现了能赚钱的手法 要改变可不是一件简单的事
: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=243878
: 一样的游戏内容，把这款的人物换成各种大奶、小奶、萝莉御姊
: 输了还能瑟瑟，是不是销量早就是现在的10倍了呢?
没错，全世界都这样。
: 即使这样作游戏本身就已经不再重要了，但只要能赚钱还有什么比这更重要的呢?
施主，你快入魔了。
你要明白做好游戏跟赚钱是两回事，好游戏不一定能赚钱，能赚钱的不一定是好游
戏。
: 说完内部，接着来说说台湾人自己对游戏开发的看法吧
: 我相信正在看这篇文章的乡民一定是支持国产的第一线
我不是喔别把我算进去，相反地我现在是来劝说你放弃国产两字的。
: 但是我们这一路走下来
: 曾经和我们提出合作方案，有“美国公司”“中国公司”“韩国公司”
: 对，没有台湾公司
: 我们也曾经多次向台湾的公司投递我们的游戏
: 但到最后都是肉包子打狗
看来你发现台湾游戏做不起来的第一个原因了XD
: 反而是不少国外的公司都曾经跟我们联系
: 你可能会想，这不是很好吗?直接走国际化!
: 对于一个全新，没有任何背景的小团队来说
: 频繁的跟国外公司联系是一件既费力又消耗时间的事
台湾所有的公司大多短视近利，基本上赚不到快钱的，不理你很正常。
但这源自于台湾可悲的历史脉络，当全世界各大赚钱领域都有人占住领头位置
下面的人不赚快钱如何活下去？它们又不像那些大财团已经可以细水长流。
加上台湾的出资者，那些有钱人可以分两种，一种是靠着过往的体系肥起来
的既得利益者，一种是靠着经济奇蹟赚快钱崛起的有钱人或土改后的土财主
这两种人对于长期投资都没什么概念，你说破嘴也没用。
更不用说那些公司了。
: 而这也让我们彻底的感受到台湾的资本对一般向游戏是完全没有兴趣的
: 先前在台北电玩展和另一款游戏团员在闲聊时
: 其中的一位就跟我说想让黄油看看还有人是在作游戏的
: 但对方背后的金主则是一位中国金主，其拥有的资金也是多我们两个零
没办法，人家钱多人傻囉。
没办法对这类人来说它们钱多到买超跑还有剩
台湾没办法，超跑小三买一买养一养，要养公司就有点难了
: 与其说台湾的游戏为什么作不起来
: 不如说台湾的游戏要是作的起来，那才是天理难容
别说台湾的游戏
台湾的动漫文创都一样，能做起来真的是天理难容XD
: 资本不待见、多数群众也更愿意花钱在黄油
: 与其花钱在游戏性或画面，还不如花钱给绘师
因为一个好游戏要花时间去玩去了解去评论，但色图不用啊。
当一个好游戏需要花时间去玩去了解就会挑剔，一但要挑剔，当然比不赢
外国货。因为那些能拿来比的都是万中选一。
: 这或许是台湾游戏的最后结局吧
: 说到这里，我们还是会尽心尽力的把我们的作品给完成
: 很多时候我们都常常觉得自己是不是在作蠢事
是在做蠢事没错。
台湾是对动漫创作者最不友善的岛，可以说是创作者的地狱，想不
开才会在这里发宏愿要普渡众生。
: 但只要想到
: 参与募资的群众、天罪老师、RT、连公子、TG、葵栗鹿鹿...等这些支持我们的人
: 就还是会成为我们继续制作下去的动力
: 大富大贵不敢想
: 只希望最后我们能有足够的能力与资金完成一款又一款的作品，并且越作越好
: 有兴趣的人也可以看看我们的第一篇日志
: https://www.patreon.com/posts/ri-chang-ji-lu-1-100405027
: 感谢各位乡民大大的收看
讲到创作，我一直在版上宣传三件事
消费者玩外国好货
公司代理外国好货
创作者去外国发展
这样就没有互相伤害互相勒索的问题
实际上台湾的游戏除了一些很特殊的，比方说还愿这类的
喔好吧还愿会爆红还是托中国的福呢，在那之前顶多是被当成
题材比较特殊的好游戏而已。
总之做游戏的基本上在国内的都已经活不下去了
你说做色情为什么做得下去？因为那叫顺应国际情势
全世界都是色色比较赚，跟着做本来就不亏。色色是
全世界共通语言，做得好更可以朝国外发展。
做一般向本来看到就直接买单的人少，在台湾人口基数低更不用说了。
你的游戏叠了三个debuff会影响到消费者没玩就不买单
1. 台湾产的，喔那不用说了，消费者对台湾产的印象从未好过，永远都是
拿国外好货跟台湾比说台湾烂，至于那些获好评的，大多不是只靠台湾市场起来
出来嘴砲说台湾游戏也有好东西的，大概都没注意到这一点
几乎所有台湾出名的好游戏都是到国外发展过，很少一直待台湾的，原因无他
台湾本土市场太小了，小到只能出国做。国内平价好是一回事，卖到能当饭吃
那是另外一回事。
2. 一般向，一般向本来就很难崛起，拿什么经典出来讲得拜托人家
是万中选一，全世界当舞台跟只在台湾发展能当一回事吗？本来台湾就人少
会特地去捧场一般向的就更少了。只有全世界的市场才能撑起来。
而且一般向没色色元素，根本没办法引起冲动消费，自然更难卖。
3. 你们公司不够有名，对不够有名，没有成名的作品
像那些老游戏公司都可以老IP不停卖，因为他们已经累积了一批支持者
但你们公司可能太新，成长太短，也没有代表作，今天要不是跳出来
发牢骚，大概这边没什么人认识你们。
有鉴于此三点，我是这样想啦，如果你们还要“认真”做游戏
拜托出国，认真跟国外的人接触，跟世界上的人接触，不要拘泥在台湾
这个小池塘，整天跟那些已经国际化被外国货养大胃口的人呕气。
不要相信什么台湾市场也很大的鬼话，那都是给外国游戏留的，你要做
的就是出国镀金，只要你能在外国站稳脚步，就不用担心台湾的评价
反正红了就会变台湾之光，会帮你讲话的人自然就多了。
还是那三句话
公司代理外国货、消费者买外国货、创作者出国发展
这样就不用互相情绪勒索，那没用的。
尤其是创作者，勒索完了人家不买单一句烂东西没人买就打死你所有努力
何必呢？
你要从国外红回来就没那么多事，有钱又有名，对吧？
干嘛拘泥国产两个字，台湾制作四个字？

中肯推

台湾人就自卑心作祟 对自家人都特别严格谢谢你喜欢台湾 呵

STEAM上面红的乱七八糟的也很少在介绍他们工作室哪来的，只要顾好英文主体，够香就好

合理推

努不努力是一回事，可是唱衰又是一回事，然后win都还没有影响就有人一直说好日子

有一种叫做不到黄河心不死不见棺材不掉泪喔，我说错了 现在已经有影响力还能安慰说只要退一点点或者只要低调就可以过活w就一些人就是棺材都出现了还不掉泪阿w平常干对岸干得要死，然后现在开始跟对岸看齐了就安慰自己低调一点 把责任推给加速师就好像没事了

台湾只有对题材取自台湾内容很严格 其他算一致被iwin和检警送去做笔录 直接让台湾创作灭亡了想做色情会先被国内搞死 作完全脱离色情的竞争又激烈台湾创作比日中韩还困难 真可悲

台湾对台湾创作的不屑，这真的是一个很诡异的文化特质。真的必须从国外红回来，包含中国XD

什么醒？我不知道什么叫醒台湾之“光”不就告诉你一切了

从国外红回来的都马台湾之光，有够扭曲

国产游戏还有台湾区定价开的比西边贵很多的case

国外红回来没什么问题啊，一堆小工作室也是这样，主要是现在接触全球市场这么容易，你不如抓好欧美口味比在台湾市场打滚来的快

我觉得最大的问题是某些人对独立游戏好像有什么奇怪的性幻想现在一堆说是独立游戏，实际上一点也不独立，精神上失去了独立精神，物质上实质是商业游戏

R18愿付费比例高且量少集中 但总玩家数不可能比一般多做R18光是两大手机阵营官方无法上架直接少几亿受众问题还是很单纯的 换皮放置刀塔之类游戏颇多成功例子看起来不怎么好玩 很像靠美术就成功 这可能是它命好 时机刚刚好 或很奇怪的流行起来 俗称神打造成的 不代表你做一款你们认为比他优秀又有美术图的游戏就会成功

推 台湾发展就是要先在国外镀金 免的被自己人气得

你看看现在收集型换皮每几个月就一款 live2D越画越精美UI和背后的游戏要素都模板化 点击UI顺畅到不行

换皮刀塔你只看到成功的 死的更多啊

还不是10不存1的死

从国外红回来，也不代表后续就能稳定发展

天天说台湾老板不投钱，讲的好像换你你就会一样

应该说本事的就出国，没本事的就放弃赚钱的想法

谁说色图不用，色图就是美术设计、风格的一环，原文封面色图就很丑

还是得说台湾之光还是有一个成功从国内红到国外的

我觉得光原原PO字里行间对涩涩看不起和对美术不重视的态度也能反映台湾创作困难的原因了美术明明超级重要，但总觉得游戏好玩就好，重点别人试玩了觉得不好玩XD

迷你地铁就几个几何图案的买断游戏，手机上也卖100万了

蛮多部份同意的 很难得有人点出

推