Re: [闲聊] 为何台湾做游戏总是输别人?以一个独游制作人来聊聊

楼主: zeroA (zeroA)   2024-03-17 00:01:18
※ 引述《peterboon (用脸看草丛)》之铭言:
: 看了一下近年台湾本土做的游戏
: 能推的上台面的真的很少,大概率还是叙事型的剧本游戏(例如:龙脉常歌、返校、还愿
: 说到动作类型的近年也只有一款记忆边境(很克难,没有语音,但是动作有到位)
: 现在市场流行的横向卷轴类型就廖添丁、守夜人这两款
: 比较大厂的什么老字号轩辕剑、仙剑,全部出了都是被玩家往死里喷的那种
: 不过黄油台湾就是各种屌打别人就是了(收藏库里面一半以上的黄油都是台制的
: 看看对岸近年总是能掏出各种类型的游戏,不管哪种类型都有可以上台面的,不管是肉鸽
: 、动作、横向卷轴、手游,到今年的3A黑神话悟空
: 不算上大工作室,小工作室的技术力跟成品也是屌打台湾的独立游戏
: 做游戏都是用爱发电,所以我也很常会去买这些小工作室的游戏(蛮多只买不玩的
: 为什么台湾在做游戏上都一直会输给别人?(黄油例外
看到这篇文,稍微有感而发来和各位乡民发表一下我的见解
先说一下我们的游戏是哪一款
https://imgur.com/e0dMZpd
这是之前的募资页面
https://www.zeczec.com/projects/roguelite-VoiceOfBelldona
在募资开始前,我们死命的赶出试玩版,希望的就是能表达我们的诚意与用心
最终的试玩版,有着以下的内容
-2个玩法截然不同的角色
-200+卡片
-全新的随机地图机制
-结合了暗黑地牢与杀戮尖塔的战斗玩法
-7个默认牌组
-台湾资深小说家‘天罪’共同执笔的剧情
即使募资开始,我们也是固定的修复BUG以及增加新内容
到了募资结束我们也开始定期写日志和支持我们的各位回报
好了,以上这些内容,各位认为应该最终要达到什么样的成绩呢?
以结果来说,我们确实比近年‘90%单机电子游戏’的成绩要好
要说最后真的让我们达到这个成绩的,我们心里虽然一直都不想承认
但其实都知道占最大比例的其实都不是上面的游戏机制、内容、剧情
而是奶子超大的女主
为什么会这么说呢?
就让我结合这段时间的经验和主题来往下讨论
‘台湾的游戏是不是没救了’
先说我的感想 - 相当的不乐观
我们在募资开始前的那段时间
都会定期来这里和各位乡民分享我们的资讯和内容
刚开始当我们先放出人设,有人回应说“游戏玩法呢?”“没玩法是不是又来骗钱的?”
接着开始分享玩法,但却就变得乏人问津
当时因为还是认为玩法会是人们所注重的核心,因此很长时间没有新人物能发布
之后也就渐渐暂时没来这里张贴资讯了
随着募资的结束,其中一个结论就是“其实色图才是核心竞争力”
哪怕故事的文笔精彩细腻,游戏内容丰富
但这些都比不上多几个大奶来的让人想买,这是我们所学到的一个惨痛教训
先前参加Steam讨论会时,Steam的人员也就曾经相当委婉的表达
“在亚洲的话一些跟玩法无关的宣传可能比产品本身更加重要”
当下这句话给我留下了深刻的印象
那时候我们就开始慢慢感觉的情况不太妙了
到这边正在看的你,可能会想说“既然这么讨厌色情要素,那就不要加阿,真恶心”
但其实,我们并不讨厌大奶
特别是我们的主美特别坚持“进行娱乐行为时希望眼前有好看的东西是很正常的事情。”
最初也只是因为我们很喜欢大奶所以加进去
但是当一个游戏的好坏几乎只靠“人物色不色”来决定那就又是另一回事了
而我们也开始渐渐的承认这件事了
台湾整个游戏产业,不是“色情”就是“赌博”
不论是Steam还是募资,台湾目前游戏市场反应最好的都是R18题材
餐瘾地城、斗技场阿莉娜、返校、守夜人这些不也卖得不错嘛?
但很多工作室都是完成一款作品之后就再也没有新作了
一款正常向的游戏,要注意“游戏难度”“美术风格”“UI/UX”“游戏玩法”
但是对R18游戏来说,他们唯一需要且最重要的就是色图
一模一样的游戏内容,只要加上色图销量就是能狠甩同样游戏好几条街
黄油能够在1~2年(甚至更短)就稳定产出一款作品
一般向作品不仅要注重的东西更多,获利还更不稳定
更长的产期,更不稳的获利,更重要的是游戏已经不是成功与否的核心了
在此背景之下随之而来的现实就是黄油一款款的出,一般向的越来越少
毕竟谁要去作赔钱的生意呢?
看向募资的结果更是让我对此深有体会
当然不乏一些诸如龙脉常歌、还愿这些成功案例
但这些作品的背后有多少的资本在支撑
又有多少的工作室能够幸存下来再多做几款游戏呢
相比之下黄油工作室则是一家接着一家出现
甚至不少游戏工作室转而加入黄油的行列
在这大背景之下,又有谁会想认真的去创作游戏
有人会说日本许多公司也是从黄油一步步走到今天,从黄油开始难道就错了吗
当时的日本,是R18、一般向都蓬勃发展,台湾则是只有R18在发展
台湾的博弈游戏蒸蒸日上,这些博弈游戏开始认真开发游戏了吗?
中国的同人场能诞生少前 日本的同人场能诞生Fate 台湾的同人场呢?
一旦发现了能赚钱的手法 要改变可不是一件简单的事
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=243878
一样的游戏内容,把这款的人物换成各种大奶、小奶、萝莉御姊
输了还能瑟瑟,是不是销量早就是现在的10倍了呢?
即使这样作游戏本身就已经不再重要了,但只要能赚钱还有什么比这更重要的呢?
说完内部,接着来说说台湾人自己对游戏开发的看法吧
我相信正在看这篇文章的乡民一定是支持国产的第一线
但是我们这一路走下来
曾经和我们提出合作方案,有“美国公司”“中国公司”“韩国公司”
对,没有台湾公司
我们也曾经多次向台湾的公司投递我们的游戏
但到最后都是肉包子打狗
反而是不少国外的公司都曾经跟我们联系
你可能会想,这不是很好吗?直接走国际化!
对于一个全新,没有任何背景的小团队来说
频繁的跟国外公司联系是一件既费力又消耗时间的事
而这也让我们彻底的感受到台湾的资本对一般向游戏是完全没有兴趣的
先前在台北电玩展和另一款游戏团员在闲聊时
其中的一位就跟我说想让黄油看看还有人是在作游戏的
但对方背后的金主则是一位中国金主,其拥有的资金也是多我们两个零
与其说台湾的游戏为什么作不起来
不如说台湾的游戏要是作的起来,那才是天理难容
资本不待见、多数群众也更愿意花钱在黄油
与其花钱在游戏性或画面,还不如花钱给绘师
这或许是台湾游戏的最后结局吧
说到这里,我们还是会尽心尽力的把我们的作品给完成
很多时候我们都常常觉得自己是不是在作蠢事
但只要想到
参与募资的群众、天罪老师、RT、连公子、TG、葵栗鹿鹿...等这些支持我们的人
就还是会成为我们继续制作下去的动力
大富大贵不敢想
只希望最后我们能有足够的能力与资金完成一款又一款的作品,并且越作越好
有兴趣的人也可以看看我们的第一篇日志
https://www.patreon.com/posts/ri-chang-ji-lu-1-100405027
感谢各位乡民大大的收看
作者: as3366700 (Evan)   2024-03-17 00:04:00
这图我还以为这女人被兜帽人抱着 原来那是她的奶...
作者: medama ( )   2024-03-17 00:04:00
你说改成黄油可以卖10倍 那可以改看看啊 到dlite上架
作者: HYTTM (HIO])   2024-03-17 00:05:00
其实游戏有人买,买的人玩的也开心,就是好游戏
作者: fireleo (火焰骑士)   2024-03-17 00:08:00
别人觉得满意就是好游戏了,别太担心,不管着手在游戏性还是图上
作者: p8410077 (Ironraptor)   2024-03-17 00:10:00
帮推 辛苦了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-03-17 00:10:00
台湾资本家对一般向游戏完全没兴趣应该就是主因
作者: eva05s (◎)   2024-03-17 00:15:00
今天任何游戏最先让玩家看到的,八成都是美术,美术让玩家喜欢,他们才会去关注后续的玩法跟剧情理由很简单,我干嘛要玩一款看都看不下去的游戏?
作者: ahnoob   2024-03-17 00:16:00
推 辛苦你们了
作者: fireleo (火焰骑士)   2024-03-17 00:18:00
美术一般人最先知道(毕竟用肉眼就可看出来),其次就是游戏性等等的,黄油也是一样道理
作者: jeff666   2024-03-17 00:20:00
这个问题之前在Hgame版有讨论过 小品或独立开发的游戏要吸引人来玩很困难 可是从色情游戏这边下手就很简单很多游戏都是因为有色色才会被注意到
作者: eva05s (◎)   2024-03-17 00:21:00
而色跟赌的游戏才会掏钱,就因为台湾多数玩家是轻度玩家,只玩名作大作或者不需要太多思考的游戏,比如手游,想要靠他们养活自己,自然也只能走向这方面强调玩法,面向的族群会是中度以上的玩家,这种人在台湾少=市场小,而且无论在哪里,这类型玩家多半相当挑嘴,很可能看到一些差评就打退堂鼓,自然又更难赚到钱
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-03-17 00:25:00
外貌本来就很重要啊,第一印象先吸引目光才能谈后续
作者: e5a1t20 (吃饭)   2024-03-17 00:27:00
不然呢!凭良心说,我都是先看美术图才看其他部分
作者: eva05s (◎)   2024-03-17 00:28:00
所以在台湾做独立游戏,多半会选择往色色发展,至少求稳定,像廖添丁这种主打玩法的,也是很久以前有旧作打下口碑才敢这样跑
作者: fireleo (火焰骑士)   2024-03-17 00:30:00
靠故事的也不是没有,像赤烛和餐瘾地城还有OPUS
作者: eva05s (◎)   2024-03-17 00:31:00
我只能说尽量推出试玩版先让玩家接触,并且找网红来试玩宣传,尤其情况允许的话国外的最好,因为台湾人对国外评价的信任远高于本土...当然以上前提是你们的作品要真的有料
作者: nekolyst (猫触媒)   2024-03-17 00:33:00
“但是对R18游戏来说,他们唯一需要且最重要的就是色图”、“在这大背景之下,又有谁会想认真的去创作游戏”这两段我个人不是很认同,感觉把黄油看得太简单了。认不认真创作也跟是不是R18没关系,跟创作者自己的态度有关
作者: fireleo (火焰骑士)   2024-03-17 00:35:00
态度很重要,黄油也一样,像怪兽公主系列和夏日冬日狂想曲,产能不算高但要把一个作品给打磨好才是好作品
作者: eva05s (◎)   2024-03-17 00:37:00
好作品这件事....其实很吃电波的,我举个例子,摸头
作者: fireleo (火焰骑士)   2024-03-17 00:38:00
而且西洽都有人辞去工作去做游戏了,那个作品就是 : 最后指令
作者: eva05s (◎)   2024-03-17 00:38:00
不管怎样希望你们能顺利推出作品了,募资已经被某些人玩烂之下,现在在台湾想做游戏,自己没有足够资本是真的不容易
作者: fireleo (火焰骑士)   2024-03-17 00:41:00
其实外国也一样,名制作人退出团队后的独立游戏都会翻车了除非你像小岛一样
作者: nekolyst (猫触媒)   2024-03-17 00:43:00
目前看到一个问题,你们的募资封面当初设计意图是什么?我很好奇如果你拿这张图去做问卷,有多少比例的人看到会以为这是成人游戏。如果吸引的客群就已经有差异的话,他们的意见恐怕不精准了
作者: Kans9527 (神田烏魚子)   2024-03-17 00:47:00
别想叫醒装睡的人,这里只有创作者问题没有消费者问题
作者: rhox (天生反骨)   2024-03-17 00:47:00
我只能跟你说:游戏不好什么都不用谈了你东西够好别人是抢著来投资还是你觉得所有人都没眼光,就你们最懂?
作者: nekolyst (猫触媒)   2024-03-17 00:49:00
嘛,刚好我两个身份都有,所以可以随时切换不同视角XD
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-03-17 00:56:00
我是不太能理解国外公司愿意投资你们还要拒绝的理由,台湾根本没多少愿意开发游戏的公司这不是一开始就该知道的事吗?
作者: zeyoshi (日阳旭)   2024-03-17 00:57:00
太诚实了 给推
作者: icestormz   2024-03-17 00:59:00
加油啊 坚持是一件困难的事情
作者: fireleo (火焰骑士)   2024-03-17 01:02:00
“很多工作室都是完成一款作品之后就再也没有新作了”看向丝之歌
作者: zizc06719 (毛哥)   2024-03-17 01:02:00
跑去A你的文,除了第一篇文外,推文数都有够少XD
作者: saedn (~自挂东南枝~)   2024-03-17 01:06:00
加油 拍打
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2024-03-17 01:08:00
非中方的外资要联系只能靠英文书信,甚至面谈要全英文,不是人人都多益900...
作者: ericsyyang (小唯)   2024-03-17 01:09:00
加油啊,上了会买来支持一下
作者: daniel851016 (ayakashi)   2024-03-17 01:12:00
在台湾要做游戏真的很不容易连自己人都不挺 感谢有你们持续坚持 让我有优质游戏可以玩~
作者: phantom (卖了罐头做烤鸡)   2024-03-17 01:14:00
希望之前"最后指令"的作者也能出来分享一下,巴哈上有人
作者: KerLae (传统豆花)   2024-03-17 01:14:00
真的好玩不用色图也会有人喜欢,别自我安慰了
作者: Lhmstu (lhmstu)   2024-03-17 01:16:00
没办法,台湾就这样,加油吧
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用)   2024-03-17 01:18:00
你这样写,怎么让我想到材木座义辉?比企谷直接呛他说,小说怎样都没差,插图好看比较重要
作者: Sakaki7777 (郁郁井井)   2024-03-17 01:22:00
回归到游戏的本质还是体验与刺激如果能够发明出比黄油还刺激上头的体验就稳了
作者: x7479635 (千秋殿下)   2024-03-17 01:26:00
事实是很多好玩的游戏销量也不好,美术吸睛确实很重要
作者: patrickleeee (派脆)   2024-03-17 01:26:00
其实道理就是没钱 做游戏就是烧钱 到做出来卖钱之前
作者: patrickleeee (派脆)   2024-03-17 01:27:00
就是不断的烧钱 从来没改过 没有钱烧 找不到资金
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2024-03-17 01:28:00
色图重点不是在H是在话题性 要能先炒起第一波的关注度才可能有后续 连魔龙宝冠都需要做个大奶法来炒热度了
作者: patrickleeee (派脆)   2024-03-17 01:29:00
多少游戏开发终止就是这样 每次做游戏都是豪赌
作者: wfleowang (阿瞇瞇)   2024-03-17 01:29:00
看手游就知道轻玩家就喜欢赌博色情 恩啊
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习)   2024-03-17 01:33:00
把一堆东西混在一起讲我常在Steam买黄游 好的黄游要够色还要有一定的游戏性再来是厂商不爱投资 这又台湾厂商兴趣不在此有关最后是玩家特性 本来独立游戏玩家就相对较少 才会很多都有多语言版本吧
作者: tsp870197 (870197)   2024-03-17 01:38:00
现实就这样啊 不然你们可以学最2靠1赚到不缺钱了再来做自己想作(?)的游戏教育玩家啊www另外整篇看下来感觉充满了众人皆醉我独醒的抱怨在里面不知道是不是我的错觉www
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2024-03-17 01:40:00
drpg相对容易开发 不必色图 还是有人埋单
作者: IvanLord (施主,你还是自尽吧)   2024-03-17 01:44:00
楼楼上这还真不是你的错觉,看到他举例龙脉我就笑了
作者: vincent8914 (群青)   2024-03-17 01:52:00
台湾认真剧情的ADV没有hs 有hs剧情没料 但日本现在依然还有很多好ADV
作者: qaz31415 (路人假)   2024-03-17 01:54:00
四个字,自我感动。
作者: groundmon (JJ)   2024-03-17 01:55:00
赌博就是游戏性很高的东西,如果不懂为什么赌博的游戏性很高,那恐怕对游戏性有所误解。游戏性的本质在于挑战和回馈的平衡安排不是玩家不喜欢游戏只喜欢赌博,是连赌博都比那些没成功的游戏好玩
作者: qaz31415 (路人假)   2024-03-17 02:01:00
做单机剧情为什么会拉赌博比?有哪个赌博游戏是单机剧情?
作者: nekolyst (猫触媒)   2024-03-17 02:01:00
文章中可以感受到强烈的意见没错,目前我只能说,你们要好好思考自己游戏的定位,就像我前面讲的问题,你为了要吸引玩家,设计了这样的美术图,可能已经筛掉不少对卡牌有兴趣的玩家了。另外也不用太排斥R18游戏啦,第一款游戏何必就要是你心目中的那一款,先做点小R18来练刀、赚钱有何不可?看你写得R18很好赚,假如真的是这样好了,那你如果再替玩家着想一点、再精心设计其它玩法内容,不就赚更多?至少我目前R18专案设定计的目标就是“R18游戏中的独立游戏”,以这个方向努力
作者: qaz31415 (路人假)   2024-03-17 02:02:00
开便当店生意不好怪消费者喜欢吃烧饼油条,便当店的对手不应该是其他家便当店吗?
作者: roxas (旁白)   2024-03-17 02:07:00
辛苦了 你们是阻止台湾只剩博弈游戏的最后一道防线了…
作者: OEC100 (OEC100)   2024-03-17 02:15:00
幸存者偏差,你以为大家都爱黄油,是因为中文化的黄油对手很少,而一般独立游戏,对手是全世界
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2024-03-17 02:15:00
推吧 虽然现实但愿意做下去的话就继续作吧
作者: phantom (卖了罐头做烤鸡)   2024-03-17 02:17:00
博弈公司也不是没尝试要做一般游戏,例如酉闪町不过没真的做起来就是了
作者: qaz31415 (路人假)   2024-03-17 02:30:00
能力问题就不说了,只说心态问题,太傲慢了。浓浓的"想让玩家玩我想做的游戏"的味道,而不是"想做玩家想玩的游戏"。连怎么满足玩家需求都不懂(不屑懂),觉得只有创造需求才能证明自己够屌。
作者: ayufly (.)   2024-03-17 02:32:00
这篇该爆
作者: cactus44 (钢弹仔)   2024-03-17 02:34:00
重视游戏性的深度玩家光是外国游戏都玩不玩了,你本土制作除非有某些特色不然根本不会优先选择
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-03-17 02:35:00
奶子好大
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2024-03-17 02:43:00
“其实色图才是核心竞争力” hen懂喔
作者: yzhna   2024-03-17 02:48:00
老哥,你终于把事实讲出来了看到一群人窝在自己的粉红泡泡里,还以为台湾的创作环境真的很善待这些游戏开发者一样。国外公司那种积极跟主动也难怪别人的产业链为什么能够这么完整实话说来悲哀 在台湾做游戏开发 要找投资方多数情况根本就
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2024-03-17 02:48:00
然后我是觉得喇 现代玩家什么玩法跟机制或UX体验没碰过?
作者: huang19898 (huang19898)   2024-03-17 02:48:00
光荣、key社都H game起家的阿,用色吸引大众注意,再
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2024-03-17 02:49:00
你说拿游戏机制和内容当宣传卖点没有热度 有没有想过因为这些东西本身就不适合拿来当宣传要点?不是只有台湾独立游戏 任何刚上市的新公司新游戏本来要瞬间抓到消费者兴趣 就是需要爆点 如果没有技术和玩法上的超级革新 腥羶色暴力猎奇本来一向都是廉价但相对有效的宣传方式 不是台湾玩家比较特立独行
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2024-03-17 02:49:00
会在这版或者甚至是摊位发表会都乏人问津本来就是正常
作者: huang19898 (huang19898)   2024-03-17 02:49:00
用游戏性说服大家这是好游戏,那自然在几作后色就不会是重点了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2024-03-17 02:50:00
然后我可以很直接的说 整个游戏产业就是色情跟赌博这里的色情不只是单纯性欲 还是视觉体验跟美观而任何随机调制解调器制 就是赌博 而这也是电子游戏的强项你回推文有说到博弈 但其实分别在于吃的客群跟直不直接罢惹供参
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2024-03-17 02:55:00
你拿玩法内容来宣传 纵使真有你说得这么丰富细致有趣好了 但独立游戏常见的横版和卡牌之类的类型对玩家而言已经看得很多了 自然会优先挑已经做出口碑的ip 你的那些优点基本上都要买来并花时间沉浸才有办法体会在如今这个选择繁多资讯爆炸 玩家群体游戏时间和耐力有限的情况下 怎能期待能留下多少人?就算做到极致精品都要有点运气才能被看见了
作者: moon1000 (水君)   2024-03-17 02:58:00
你这图不就表明想吸引的就是看色客群吗 那结果当然看色
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2024-03-17 03:00:00
任何销售商品好不好和卖不卖得动一直是两件事 如果一味把问题归咎在客群品味跟不上 只会越做越挫折迷茫
作者: atari77 (来去如风)   2024-03-17 03:03:00
后面有一个重点 台湾的公司都不想把资金投入 台湾不是没
作者: horazon (Horazon)   2024-03-17 03:03:00
我载过两次你们的试玩第一次因为我steam优先语言是英文,结果一堆乱码,游戏内外找不到修改法,有寄信给你们说展示不是瞄准英文玩家。我是觉得如果注重玩法,也知道台湾没那么注重,为啥不一开始就面对真正注重玩法的玩家第二次是真得试玩到了,总之我还是没放入愿望清单
作者: atari77 (来去如风)   2024-03-17 03:04:00
钱没市场 是公司有资本的只想赚好赚的钱 这种要烧钱要慢
作者: moon1000 (水君)   2024-03-17 03:04:00
觉得靠色卖得好所以往色靠没有错 但是是你选择靠色的
作者: atari77 (来去如风)   2024-03-17 03:06:00
熬要投入失败几次的 台湾都不愿意 钱都拿去炒作赚快钱
作者: moon1000 (水君)   2024-03-17 03:06:00
卖色的同时也会失去厌恶的客群 自然越来越偏
作者: romeie06 (newwel0001)   2024-03-17 03:07:00
当你代理就能爽赚 我干麻花风险去投资一个不知道能不能赚钱的东西? 这大概是台湾大多数公司的想法吧
作者: nekolyst (猫触媒)   2024-03-17 03:10:00
我a一下你在板上的发文,真的建议你应该思考一下行销方向,你的标题几乎就是朝着瑟瑟的方向,光第一篇文就写大奶绘师,错误的设计意图,会吸引到错误目标客群
作者: qaz31415 (路人假)   2024-03-17 03:11:00
玩法?玩法当然是先致敬啊。不先用看得见的东西吸引人好奇,谁会在乎玩法?你点餐是看图片选择,还是先问清楚料理做法再选择?
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2024-03-17 03:19:00
还有大奶色图就是最快速能兑现多巴胺的元素 台湾相较其他国家的玩家不一定品味比较拙劣 但通常都比较急躁短视 在ip陌生的情况下不会跟你赌时间换体验
作者: satisfaction   2024-03-17 03:26:00
台湾人的特性只喜欢收割现成的,建议先跟国外合作从国际红回来这样就会被新闻报台湾之光然后才会有资本关注,没办法台湾的唯一玩法就是这样
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2024-03-17 03:29:00
打不赢就加入 期待你的黄油
作者: aegis123321 (PE)   2024-03-17 03:30:00
部分认同但你有想过是游戏性本身出问题吗= =
作者: drakon (南宫熿)   2024-03-17 03:31:00
很简单 没有钱打行销 能让玩家第一眼想要去试玩的就是封面图 图真的很重要啦试玩的人多了 你的作品真的有料 肯定有人无偿帮忙宣传
作者: Erishcross   2024-03-17 03:34:00
既然都要瑟瑟 以后记得更新爆衣
作者: XDdong (冬冬)   2024-03-17 03:36:00
单纯好奇卡牌游戏算是很大众的选择吗我就满懒得学规则之类的
作者: nekolyst (猫触媒)   2024-03-17 03:38:00
我个人觉得集换式卡牌不大众XD
作者: qaz31415 (路人假)   2024-03-17 03:50:00
我哪句跟色图唱反调?色图本来就是很有效的吸引手法之一。至于玩法,致敬已经成功的游戏玩法就好了。中国那些成功的游戏,有哪些是自己发明新玩法的?
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2024-03-17 04:00:00
不是你宣传玩法内容受众就要买单诶,你抱怨的那些只爱黄游的国内玩家还不是转头就去买国外大作
作者: LonyIce (小龙)   2024-03-17 04:00:00
之前的那个不穿裙子便利商店吼,很后悔募资他们,原本只是希望回味至少以前便利商店的游戏性,硬要绑一个18R,又做的烂,我不如玩开罗便利商店就好,还有那个家有大猫二也是,你们这些募资游戏的的都饼画很大,最后都烂尾,被骗几次后就不会再参加台湾游戏募资啦,先拿点东西出来好吗。而且我好讨厌这种色图游戏一直出现,封锁不推荐清单还封锁不完,真是除了色图什么都不会做
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2024-03-17 04:06:00
看了一下募资页面,那色图根本像自暴自弃弄出来的,整个心态没救
作者: siamese (S逻)   2024-03-17 04:07:00
游戏里面有色色不是封面色色
作者: icemelon (乱来)   2024-03-17 04:13:00
我很喜欢天罪的作品欸!需要支持一下了
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-03-17 04:18:00
看看巴哈新闻留言多的都是哪些截图不就知道了
作者: Padkomywaifu (政治正确去吃屎)   2024-03-17 04:18:00
靠色图吸引人很正常啊 没有人不爱黄跟赌你看steam一堆空有图片的烂黄油都卖的出去 可能还是ai画的
作者: qaz31415 (路人假)   2024-03-17 04:35:00
色的三境界:见色是色、见色不是色、见色又是色。此乃色道。
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2024-03-17 05:32:00
这篇推文是给你的用心而不是给你的观点的,我是觉得你可以在刻板印象前先看一下市场调查及消费者癖好相关的研究? 上面的版友其实讲到不少我也想讲的东西XDTL;DR 黄赌要素只是增色调味料,本质上还是要回归游戏性才会有真正的广大受众,而如果把调味料当作主餐只会让人难以下咽,就像你会吃胡椒粉拌面,但你不会吃面拌胡椒粉。版友应该不少人认为原Po已经有点后者的思考倾向了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-03-17 05:59:00
未必耶 你看航线有什么游戏性但是光靠卖色色skin就活到现在
作者: gzzzneww (听草)   2024-03-17 06:01:00
推 是很认真地分析 支持原po
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-03-17 06:02:00
公主连结最近一改过去童话风新角裸露度也越来越高
作者: kayliu945 (kali)   2024-03-17 06:06:00
我一直是没在藏的 我就爱大奶
作者: n555123   2024-03-17 06:13:00
推个文听说有天罪大参与
作者: igtenos1985 (一个堤诺)   2024-03-17 06:19:00
我现在最期待的游戏就是丝绸之歌
作者: Sinkirou (Sinkirou)   2024-03-17 06:30:00
身为一个健康的男人,喜欢看到美女错了吗?
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-03-17 06:33:00
因为 所以总之听说台湾公司比较喜欢房地产
作者: kayliu945 (kali)   2024-03-17 06:35:00
而且又色又好玩的游戏真的少好多
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2024-03-17 06:39:00
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-03-17 07:03:00
跟漫画一样,说剧情多好看的画工第一眼不吸引人就没辄
作者: Astime (阿浩)   2024-03-17 07:04:00
孩子...我理解你追求理想所碰到的各种挫折,这种挫折使你怀疑起自身 理想 ,甚至不断地诘问自己“这样是否有意义?”能够打出这篇文章的人,想必是受尽人间冷暖才能写出的东西
作者: a1106abc (HP都陷入内战中)   2024-03-17 07:05:00
Fate也是黄油啊fate能从黄油转行主要是黄以外的够强但这万中选一就是
作者: Astime (阿浩)   2024-03-17 07:05:00
...就像整天抱怨的人,就是因为什么都改变不了,却又无法放弃 总想着做点什么 才会把那种无奈的焦躁的黑色残渣化作尖锐 自嘲的言语吐出...上面的版友其实都是好人,他们都是在用理性的方式跟你分析逻辑与商业策略,给予你良好的建议,只是他们尚不了解你受伤的心,只能直白地用你的气话去推测你的内心,导致错误造成隔阂...我相信说出这种自嘲话语的人早就都清楚问题在哪,只是仍不接受 不愿意去相信,依旧选择坚持理想不断负重前行,默默地在努力着...我虽然不会做游戏,但这种每天在理想与现实中拔河 冲突 认命 妥协的心路历程,应该都曾是每个人的写照,我想对你说声辛苦了,我想为你这种人加油,不管未来会走向何方,我对这种不断与自身的软弱与现实的残酷对抗的精神,表达尊敬。
作者: nchuTim (Tim)   2024-03-17 07:08:00
作者: hayate65536   2024-03-17 07:29:00
就个人来说,台湾游戏真的没有几款是让我感觉到“某个部分很印象深刻或很好玩“,所以台湾游戏会只剩下成人游戏的印象好像不是很意外,而且最近越来越廉价跟免洗感。另外也不是成人游戏就没有游戏本身就很有趣的案例,有的甚至会觉得瑟瑟可以拿掉、被封面那个华丽(or 丑到好笑)的东西骗进来结果有够有趣的也大有人在。DLsite是一个可以观察独立作品的好地方,多逛就容易感觉的出来台湾游戏跟日本一般个人作者的作品差在哪边
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2024-03-17 07:44:00
实际上就是,赚了快钱后回不去了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-03-17 07:51:00
原po讲的,其他国家都捧钱要给台湾厂做游戏,反观
作者: RLH (我们很近也很远)   2024-03-17 07:51:00
往全世界发展吧 台湾不值得
作者: hayate65536   2024-03-17 07:51:00
台湾的游戏目前是,色的,只有一张图也不好玩、不色的,但还是不好玩、不色也不好玩靠剧情的,有但没几款。
作者: MrJB (囧兴)   2024-03-17 08:12:00
讲实话总是伤人的 给你推
作者: moon1000 (水君)   2024-03-17 08:15:00
但是色game本来就有认知卖色啊 原po觉得我做那么好却只能靠色让人买单 那就是1.因色买的本来就色大于一切 2.在乎游戏但光试玩就买单的人少 只在意能不能卖出去那靠色卖也很好 至少你的色能让人买 在意游戏就去问问有兴趣有买的人为何买/哪里不满 比靠北只能靠色实际 毕竟你端出来自觉好吃的菜本就不见得会受喜爱 大厂都会爆死了
作者: PunkGrass (庞克草)   2024-03-17 08:16:00
加油
作者: powerup (东刀轮一流)   2024-03-17 08:20:00
月姬、fate也是R18起家喔 口碑起来后才把色色拿掉
作者: greedystar1 (小狼)   2024-03-17 08:21:00
https://youtu.be/JzAEwmdvBBc 身为一个卡牌游戏 给人试玩的卡牌是小画家等级 看了就不知道你在忙什么
作者: PunkGrass (庞克草)   2024-03-17 08:23:00
先用色图将人引进门又没什么 尤其在资源有限的时候这是成本相对低的做法了吧 人先进来了才有机会了解剧情玩法 画画也是啊 看过一些绘师本来默默无名 画色之后流量一飞冲天
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-03-17 08:24:00
推努力
作者: ztllmtjm7x (甘闇)   2024-03-17 08:27:00
看看妮姬吧
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-03-17 08:27:00
看讨论常嘴台湾手游捞最大的就是赌城系类型,啊客群就长这副样子呀;同理也可以代用你说的例子,不过这里会嘴你检讨消费者就是惹,明明市场刻板印象的自己也好不到哪去不然怎么会有台湾没游戏这种废问月经文老是出现
作者: jansan (阿呆喵)   2024-03-17 08:29:00
推 辛苦了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-03-17 08:30:00
但是其他国家的非赌博游戏却也有市场
作者: greedystar1 (小狼)   2024-03-17 08:31:00
然后 卡牌描述跟轻小说一样 又臭又长 我觉得你们的游戏可能要再打磨打磨
作者: toulio81 (恩...)   2024-03-17 08:36:00
大部分人的素质问题,只能说台湾ACG还是小众,被打压的很惨,大部份会玩游戏的都只喜欢玩赌博或色
作者: storyo11413 (小便)   2024-03-17 08:53:00
买了很多黄油和一般向 我也只能说游戏性还是很重要不要看不起R18以为只要有色图就赢的 随便卖赢一般向
作者: topfree (?__________?)   2024-03-17 08:56:00
东西够好别人抢著来投资这讲法,我记得以前被呛爆过,当时跟几个公司老板聊他们都在那吐槽,你没名声没行销没话术吸引人来玩可见度不够谁管你东西好不好,那些专门基金投资的每天过手多少件案子你没办法第一时间吸引目光就是会被埋没,然后时间过去就被其他案子超车了
作者: greedystar1 (小狼)   2024-03-17 08:57:00
不知道有没有R18游戏作者来这边呛 你行你来做R18
作者: wind004 (Dionysus)   2024-03-17 09:02:00
推推 感谢心得分享
作者: Serisu (Serisu)   2024-03-17 09:07:00
每个市场都有不同的喜好不是很正常的吗
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-03-17 09:08:00
但是游戏投报率永远比不过其他领域难怪都跑去炒房炒股
作者: Serisu (Serisu)   2024-03-17 09:11:00
项目开始的时候有没有分析过目标市场受众
作者: alinwang (kaeru)   2024-03-17 09:12:00
鈊象:我有炒股炒房吗?
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-03-17 09:18:00
黄赌就是赚最多的
作者: e5a1t20 (吃饭)   2024-03-17 09:20:00
小画家等级的卡牌w
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2024-03-17 09:21:00
推推 很多人爱笑台湾剩博弈 转头又去玩色情
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-03-17 09:26:00
好啦还有博弈色情
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2024-03-17 09:37:00
色色很好啊 就算不是黄油 你有优秀的立绘我会更愿意点进去看甚至购买
作者: srewq (南瓜)   2024-03-17 09:43:00
推推 虽然我也买了不少台湾游戏,但花费最多的,还是瑟瑟的游戏课金
作者: amd7356 (哭哭喔)   2024-03-17 09:50:00
不用期待玩家会多动脑 我觉得创作者都会有的问题就是觉得玩家一定会理解你们所谓的坚持 事实上并没有第一印象冲击才是重点 这也是为何腥羶色特别有流量的原因台湾游戏圈就是博弈特别好赚 我认识很多做游戏的也是从有
作者: JSLee914 (JSLee914)   2024-03-17 09:51:00
看完上面的留言,不知道你想抱怨的是不是美术的经费太高还是大家要看到奶图才会点进购买接口先说第一点,人玩游戏一定要看,看到的画面对游戏的影响是最直接的,游戏开头、UI、角色模型、战斗画面等等这些都是在玩一个游戏会看到的地方,所以美术的占比一定非常高,如果想降成本,就是重复利用你的美术资源
作者: amd7356 (哭哭喔)   2024-03-17 09:52:00
热情到失望 最后跑去博弈圈赚大钱更还有人整天会吹台湾课金量有多少 整天在乎所谓的数字
作者: kartd0070300 (恶水)   2024-03-17 09:53:00
懂了 想让台湾玩家喜欢就是要推赌色 谢谢指教
作者: amd7356 (哭哭喔)   2024-03-17 09:55:00
想在台湾推游戏 我真觉得还不如卖去国外实在
作者: JSLee914 (JSLee914)   2024-03-17 09:55:00
像是用角色立绘取代过场动画之类
作者: icestormz   2024-03-17 09:58:00
说真的 台湾人超爱赌博 光是线上游戏只要是台服就算游戏本身没有赌博都还是会找方法弄赌场出来 怪恶心的 本身不喜欢这种东西 同款游戏外服我都没见过会搞这个的
作者: dklassic (DK)   2024-03-17 10:13:00
只想说一声这串有几个有成绩的开发者在给你建议 XD如果你连是谁都不知道的话就已经该检讨了
作者: JSLee914 (JSLee914)   2024-03-17 10:17:00
第二点色色封面才让人想点进游戏,这个取决于你的游戏风格,如果是废萌游戏,封面当然越萌越可爱,如果像机战佣兵6,封面就是放个机甲,要帅要酷那现在你的游戏风格就是中古魔幻风,封面当然要放个香香的女角,除非剧情有BL走向,那就放个帅到掉渣的男角至于怎样的女角才算香,有人喜欢大胸,有乌鸦喜欢蜜腿,或者想吸引SJW就政确一点,不是封面放个大奶这么简单
作者: kartd0070300 (恶水)   2024-03-17 10:22:00
台湾特色 有人出来讲实话就是一定会被呛去说检讨自己
作者: Lankurix (Lankurix)   2024-03-17 10:29:00
倒果为因 不吸引人的游戏就怪色图
作者: rul4ji3gp6 (京并)   2024-03-17 10:29:00
讲这么多 听起来还不是一款模仿其他游戏玩法的类XX游戏 这样的"创作"本来就是比美术风格啊你看吸血鬼幸存还是杀戮尖塔 哪个靠色图红的是因为没有开创游戏性 才只能靠色图
作者: DKnex (DK)   2024-03-17 10:39:00
其实是因为名气 刚起步全世界都一样 要吸引人不如一盒盒绘封面的大奶好康妹子来得最快但后面要成功 一定是靠你游戏性 因为现在哪款新游戏封面不香 但实际玩起来没料 除非你是免洗手游可以一直换皮出 不然steam 2小时退款 如果不好玩我一定退 再来就是你间公司室第二款作品我就不看了
作者: tachicoma (果冻鸡)   2024-03-17 10:46:00
先加入愿望清单了 身为天罪粉期待你们 加油
作者: Kans9527 (神田烏魚子)   2024-03-17 10:51:00
万用图 但这里可容不得你说消费者问题https://i.imgur.com/Ti4KQ9b.jpg
作者: RbJ (Novel)   2024-03-17 10:56:00
推,在台湾做ACG产业的都很佛嫌一堆又不掏钱,拿一点点又把自己当大股东
作者: JamesChen (James)   2024-03-17 11:03:00
多益900 确实不是人人有,但这种人在台湾也不会少。知不知道管道而已。
作者: cww7911   2024-03-17 11:03:00
加油
作者: hololive45P (MIKO-MIKO-MI)   2024-03-17 11:06:00
正常,棕色2也是快暴死前女角就越出越色,会赚钱就是好招,没名气前就不要想东想西
作者: twic (Mr.song)   2024-03-17 11:24:00
作者: jacksnowman (雪人自然者)   2024-03-17 11:26:00
作者: WatsonChao (花枝)   2024-03-17 11:28:00
还能坚持在游戏制作路上推一个
作者: leafleo (飘零落叶)   2024-03-17 11:37:00
推实话分享
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2024-03-17 11:39:00
我算是满喜欢卡牌游戏,可是第一篇就在宣传大奶,我后来看到宣传都觉得是黄油所以跳过
作者: cartoonss (最上小恭)   2024-03-17 11:45:00
推分析
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-17 11:55:00
日本一些大厂也是以色起家的,之后才专心做不色的

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