就如那个only on playstation 是个笑话一样，以现在的游戏制作成本还玩独占的确看起来
很蠢，但独占始终是一款主机成功与否的重要因素
那现在游戏成本高到如此夸张是玩家害的吗？还是游戏大厂自己也掉进了一美元拍卖陷阱了
？叠一堆去做游戏，但大家也知道真的有料的游戏其实一年也就那几个
结果你成本花那么多，卖的销量连老任的车尾灯都看不到，然后老任游戏还是一样会割伤眼
睛啊，所以其实就只是游戏大厂一直搞错游戏的本质是什么吧，我对于一个有一千面数的高
画质石头背景是没啥兴趣啦

说是这么说，可现在确实是优先看画质的年代

高成本游戏很多真的没有比较好玩，游戏真的要先做好玩再考虑提升视听体验

怕被锯齿割伤眼睛的人ㄅ

不管好不好玩 甚至角色很丑 就是会有画质粉买单阿

吹的多好玩都得实际入手才知道，只有画质可以先看见

万用麦块

通膨，员工薪水太高的错

反正我是没买过割眼游戏

独立游戏:

为作而作 猛刻细节的套公式3A年货

索尼吧 不知道他有没有发现开发成本膨胀过快？

软件业太多冗员 养一堆人又做出不怎么样的成品

虽然但是 好玩画面又好那就是神 帕鲁就是又顺画面又算不错 法环的画面做出的质感也是他了不起的地方之一

控制不了制作费 能怪别人吗

事实上 因为好不好玩及市场反应常常不是好掌握的点 只好从其他确定的地方着手 例如画面好至少会是吸睛点之一....

Rpg以前最不花成本的部份在现今反而变成最烧钱的部份

你现在叫玩GTA5的回去玩SA阿

大部分玩家还是比较重视画面的

我自己是完全无法理解为啥要追求画质的那种玩家

造镇跟人物建模

而且美工和策划和游戏系统实作往往也是分开独立的工作人员 以工作时程来说并不会明显的有排挤效应...

画质粉撑不起一片天，而高画质x教育更惨，玩家看一个毛孔更细的肥婆干嘛

真的要论画面的话,"美术风格"比画质重要太多了

美术风格跟画质不是只能择其一而是应该相辅相成的但要挑战更极限更创新的画面 还是得要有更好的画质支撑

要吸引轻玩家的话感觉画质还是蛮重要的吧

美术风格和画质是完全没有正相关性的

有的美术风格没办法用过低的画质实现啊…

毛孔更细的教育内容真的太惨烈了...

几年前开始大炒3A这概念时，就开始逐渐膨胀了

高画质就不花一堆时间在修哪些根本没几个人会多看几眼

大部分的人都是外貌协会…呜呜呜

背景物件零零二二的东西，花更多时间成本就越高

像2077开完光追之后也很多人回不去了 时代演进就是这样

而显卡厂商游戏主机场都推了一把，毕竟炒作这有利的是硬件

不是因为有不好玩的游戏高画质所以高画质就毫无意义

现代玩家又一堆在赶时间冲结局，跟本在搞笑吧

其实就画质很重要 但如果只有画质那就不重要了

后来像素游戏也有极大成功，开发者因为军备竞赛，走向两条极端路线。一条是拼预算大厂烧钱做大游戏

索尼独大的时候主打电影式体验，其他厂商或多或少都被迫跟进吧，而且好的影音效果能用钱砸出来，收入相对稳定，好的游戏内容就没那么简单，一直搞画质的下场就是成本高到必须一直阉割内容，游戏没有以前好玩

其实够好玩的话，画质还真得不是重点。

另一条跟老任一样，用像素画风拼游戏趣味内容

但是如果只有画质...?!

像RDR2那种玩法如果画质不到位 体验也得大打折扣

一直堆画质的缺点就是让太多资源都放在这上面,其他部分

20~30时间的游戏，隔天就破关 死不都二轮 那这么精细的细节还是5%的人在看

很难兼顾,而且专案成本这么高趋于保守很正常

就算玩家只花了十小时就破完，他一样可以嘴画质不够好

那对某些游戏的面向来说 沉浸在某个真假难分的世界本来就是一个玩法了

画质就是这么样的东西

这标题讨论成本不是吗

当然美术成份重的游戏也很棒 但跟画质好根本不冲突的

只有色色游戏才能只凭画质就能大卖

先有故事、角色和世界，而后才用画质呈现，前三者挂两个画质再好也是普作，挂三个就ㄏㄏ

阉割内容感觉更多是在作品时程规划问题 那种前几章气势特别大后面弱下去的 不管是动画或游戏真的都是大部份

R星为什么有顾好,你看一下他的成本=_=

画质是加分项 但不是最重要的 而且现在游戏很难烂画面吧？很明显ns是能让人接受的画面同时厂商也赚到钱 再往上很容易自爆

ns是忍受吧

觉得游玩无聊~也可能是同类型的游戏太多~没特别突出~

RDR2就是砸钱的范本吧

应该说是辨识程度 你不会看不懂他们在做什么 但以前就是糊成一团甚至多边形 要自己结合想像力

这样看lethal company蛮猛的，单人制作卖成这样

ns是信仰+独占让你只好接受原谅 谁不喜欢更高解析更高fps的魔物猎人呢

开发阶段~若是一堆类似游戏狂出~原本特别就变成不特别~

说实在这真的是很有趣的事情 众所皆知开发游戏难度下降

画质就...我觉得1080P60FPS就差不多够了

但是制作游戏的成本跟时间却越来越长

画质这问题，当初樱井政博讲画面那篇是不是有讨论过

游戏反而变得更不好玩

其实我一直很好奇，这成本到底用在哪边?

不只游戏 现在电影制作成本也是越来越贵

以手游来说 原本画张图就能应付 现在都要L2D

扣掉那堆宣传费用，到底要怎样才能花到几亿美金?

其实比较贵的猜应该是 过场动画 + 动作补捉 这方面我倒是

迪士尼最近几部制作成本都高的吓人 而且端出来的成

电影还有演员酬劳及场地道具等成本

画质是很重要，但凡事都要适可而止。空有画质的游戏，完家也是不怎么买单的。而如果你内容也很好，那麻烦床单的皱褶不需要那么讲究，如果你不想浪费钱。细节很重要，但过度的细节绝多数人都不会去在意，只是浪费钱而已。

但开发上大部分成本都是人力吧? 除非你买新设备新引擎

新魂斗罗玩一玩操作的角色就混进背景消失掉

说眼睛被锯齿割伤的害的啊

画质搞太高，一个角色建模就要好几十万，战神一场boss战要一个团队作一年多，成本真的太高了，才会最后请一堆七彩瓦斯工来凑数，反正信仰值高的死忠仔会帮忙想理由护航

那到底怎么花到这么多的呢?

所以老任聪明啊 直接放弃跟索软拼性能 靠独占IP取胜 NS那地瓜硬件 到现在还是卖的吓吓叫

但怎么是过度怎么是适当很难抓 FF14之前6.0就因为一串葡萄多边形实在太少被当做梗上了新闻

那 就是玩家决定的嘛

还有一个~就主机~你画质不提升~怎么要人换新的主机~

这就很现实 你要说服消费者游戏很好玩很难

主机性能跟画质照理说不用无限升级

但是写实度这种就比较直观 所以60fps也没有画面重要也就老ip可以用信仰让大家买烂画面游戏

应该说不能本末倒置吧，这是游戏不是电影

建模搭背景超花时间 以前都同色素材贴一贴大概一个晚上就盖完了 现在大概要一群人做半年

应该问的是出高成本粪教育作是谁害的

电影没剧情也不太会有人看，游戏不好玩再好看又能怎样?

敌人分不出来这点我觉得跟画质无关啦...纯粹制作组

你要玩了才知道好不好玩 宝可梦用看的就知道很烂

你就算主机能跑4K 60FPS 没有吸引人的大作还不是没用 更何况现在三厂都嘛跨PC

边际效应，到了一个程度后就高投入低回报啊

动画和动作捕捉就是现在玩家要的啊 BG3和原罪2这么鲜明的对比

不好玩但好看的就交互式电影啊

但是游戏=交互式电影=可以看别人玩就好做的越电影就越不需要自己买

不少嘴上说没差结果真的要玩就受不了了

所以囉 最能拉轻玩家注意的有时就是那些直观的 “现在的技术已经能把画面做成这样囉/动作表情那么真实囉”

高贵的交互式电影应该会越来越少人作 不叫座没有用

你看新主机宣传的时候会是60fps吗 不会 是光追画面就是最实在的宣传

17楼讲的中肯

会割伤眼的那些?

好内容真的这么难产吗？

乱讲，要是法环背景素材贴图糊成一片还能当个屁环学家

现在游戏成本贵的是行销 但你不行销根本没人看得到

魂系背景素材是超级省工的好吗,它们很懂得利用游戏容量跟其他3A比起来根本超小

可是大厂真有需要这么多人跟媒体整天吹?

两万家机能跑4K60不可能没人买 有些白痴厂不做效能模式 推30帧搞人才是鸡巴

然后出来后又暴死，这样砸宣传的意义到底是?

玩家害的

法环被传言的开发成本算是低的欸

游戏厂商自作自受吧 做个游戏搞得像拍电影一样什么都要到位 自然人力物力会不断叠高

就是小工作室全砍、只做电影化3A那家主机商带头的

需要高画质来证明自己”我不幼稚 这是大人的娱乐”的人数远超过你想像

16年的量子裂痕就说过开发费太高，当电影拍还拍了短篇

美国娱乐产业都一样吧 看看好莱坞

帕鲁不是也烧了很多钱制作吗 只差在没花很多钱在广告上吧

那很肤浅欸，爽是归爽啦，但应该有一票玩家是真正在等好内容吧？

魂系省钱是真的 想想他连过场动画都是简短有力不像一些动作游戏过场动画做一大段

现在3A一堆玩的无聊空有画质

因为动脑想点子比较难，出张嘴叫美术画精致点简单，这几年流行非游戏底的当头，他们根本不知道人们为啥喜欢玩游戏，所以只好叠成本让成品“看起来”比较出色

FS魂系除了很懂省工外还会沿用前作的素材

有啊 很多画面普普还是卖很好的游戏

但是你要怎么说服老板

卖的比任天堂好的游戏也一海票呀，你是不是误会啥了

所以是老板害的吗

就你要怎么说服老板 说服玩家来玩游戏 在开发初期

帕鲁烧的钱跟3A比只是小钱

不然你叫GTA6不要去堆画面呀，你觉得玩家有可能同意吗？这系列一上市就是要打破你们反高画质的迷思

问题是高画质真的有用，以销量来说卖相比好不好玩还重要

厂商自己害的，当你不知道怎么让游戏更吸引人的时候，砸钱堆音画表现来吸引人永远是一个不需要创作才能就能实行的选项

处在老板跟组员中间的主管有办法把方向导到比较对的方向吗？

而且我对任天堂唯一的要求就是，不要拿价值才500的游戏卖到1500这种价格，画面我就不计较了，偏偏有些人就是喜欢花大钱去买甚至连PS3水平都不到的游戏

而且画面不重要的话其实很多游戏例如恶灵古堡系列也不用一直重制一直爽了

老任也是长期打下来的口碑和经验才能让人买 其他厂商哪有那么容易复制

你有没有想过你觉得他只配卖500是你自己的个人看法，而买的人并不这么认为

没有谁害的问题 就是市场机制 新鲜好玩有趣的游戏门槛高了

如果是喜欢游戏的开发者应该可以知道目前在做的是粪game吧？

像索尼地平线我觉得玩起来有够无聊还不是卖赢魂系== 销量这种东西跟好不好玩就没有直接挂钩

任天堂养出一堆愿意花1500买500元游戏的人3A大厂养出一堆只想花1500买3000元游戏的

正常来说 在开发团队里 老板：不知道自己的点子很拙 老组员：热情被消磨的也懒的反应了 新组员：反应没人理 中间主管：两边不是人 组员也骂他 老板也骂他

当一堆人酸FF过气了 PM表示骂完记得买

某人的看法就是某些索粉看不起老任的原因

而且其实开发者认为的好玩 就跟漫画读者认为“这样画才好看”一样 一般很容易偏向hardcore 跟会不会红和被主流市场接受常常也很难说

然后就酸任粉是信徒，最后就是跑去战任粉

反正就市场决定我是玩得很开心就是 还可以没事喊喊一定岛

子供向之类的也都是他们很爱的攻击点

听一听觉得里面的人真难

像伊苏8，整天被说画质烂

以前老任游戏卖不好他们酸，现在卖的好他们就眼红

漫画读者的举例满容易理解的

主要还是在时间跟人力上，开发期太长了，员工太贵了。老任本身就是特例，低落的主机性能让他们只能另辟蹊径。但其他两家裤子都脱了，两边都不想落后对方

甚至还发明老任游戏卖太好导致三厂游戏卖不好的论点错了，老任在GC世代就认知到游戏开发成本过高的问题而GC性能高于PS2

员工有很贵吗 游戏业不是薪水相对低

不贵是跟其他IT业比，当不贵的人工多了加起来还是贵

开发时间真的是大问题 之前看到一个老专访

任天堂也有过追求性能的时代啊，但那时候的教训让他们认识到了这条路存在的问题

当初GC萨尔达原本想做写实版 结果PM说如果要做成这样要做5,6年最后就变成风之律动 虽然最后被骂一骂还是做写实版不过还是有阉割就是 跟最初的宣传比

高画质可增加初期购买量,但游戏不好玩,价格崩的就很快老任在FC SFC N64 GC一直是追求高性能,高画质的主机

认真说就是外包一堆asset没啥屁用 地上石头很精美你会去看吗

直到GC失败,才利用Wii来做一次实验,结果大成功,从此就不迷

美术风格做出成功的视觉是可以理解的喜悦 但时代本来就一直在演进 不然老黄把显卡越做越顶一堆人抢心酸的吗 画面越来越精致这件事本身没有什么不对 因为有烂游戏画质好就去否定所以追求画质写实的风格真的大可不必

性主机性能. 不过老任的游戏多是卡通式,而非写真式,

每种游戏本来就有自己的偏好群众又不是说今天那些大厂堆画质 那些重玩法的厂商就会不见

在主机上是不需要很高的性能,反正靠老任及一些小厂就能撑

养出纵容信仰就不会有问题了 随便做随便卖

在座各位

起主机市场,又可省下不少开发成本,多赚许多钱,自然性能就非必要的考量.

crytek

过年跟朋友玩的最开心的派对游戏叫健身环

所以说就不用替这些厂商烦恼 我们不纵容信仰作得烂就别买 让烂厂商岛关关 那些任粉就自high就好

不是否定高画质的意义，是你能先把游戏做好玩了再去想高画质吗，而不是游戏不好玩靠画质来弥补

我也觉得不是画质的问题，大概2020前索尼最风光的那几年，每年都有很多3A，也很多名作，那时候就没有这种问题，后来疫情+政确肆虐，可能很多原因累积，导致产出一堆大便游戏，到现在还在还那时候的债

感觉画面到了一定程度以上就不是玩家最先考虑的点了，要不然NS不会大卖+称霸几十年前还没办法想像虚拟的东西做到跟真实一样，那时候大家还会觉得新奇

索尼的错 因为他们强推4K和8K电视

炒这个就像你找女友颜值不是最重要的,但是没有就很赌烂我刚在玩异度神剑3 那画质真他妈糊

实际上当初游戏开始追求4K就是错了硬件能力和软件技术还跟不上

老任的游戏销量就证明画质根本不重要 游戏性才是

问题从来不在画质不好玩的游戏，拿掉画质也不过是变成又丑又不好玩而已老是爱讲老任不追求画质销量怎样高，陆行鸟赛车不追求画质，销量也看不到马车的车尾灯啊

啥== 现在不是在讲成本吗

被玩家害的 因为一堆跟风仔只买不玩 让厂商误会高画质高行销的政确路线 持续推出每况愈下的新瓶老酒 老玩家被割舍就没口碑 没口碑跟风仔就不买画质就是成本啊d4 le poe很明显上个月把起源装回来 结果玩不到5hr就移除了 超难破关

画质也要钱啊,你要高画质你的建模和贴图材质就不能随便制作游戏地形的成本也不低捏,上面还要有一堆哩哩扣扣建物阿你人和钱都拿去雕人和地形了,游戏性还有几个人去顾?

玩家买游戏还要被嫌也太惨上头干扰也是问题，花大量时间创作因为上层决定变成废纸

设备都没普及还不是一直堆高画质 甩锅给死忠割眼怪不对吧 自己公司成本管理有问题的多了去了

画质就够就好了 没听过边际效应递减吗甚至你弄个像素人 游戏好玩也是会有人买单阿

我根本不在乎高画质 只要给我大奶大屁股就好

潜水员戴夫就算锯齿图，也是玩的很爽

把广告预算砍掉就可以了

画质不重要的话帕鲁也卖不起来了，否则为什么一堆人买了帕鲁还要去踹宝可梦两脚，就是看不爽老任一直摆烂罢了而且switch现在的状况跟当年wii也差不多了，都已经处在一个游戏卖不动的阶段了，玩家的焦点也不在那里，只希望赶快换机而已

很多复杂且丰富的内容只有在画面简单才能完成

你现在的思维就好像卖给你一个60年的破房子2000万，没电梯没消防设备、没厕所什么的，你还觉得是醍醐味，贵的合理，还反过来瞧不起新房子里面的新设备。XDD

大概到FullHD后边际效益就很差了吧？

老任销量跟便宜掌机关系最大吧 营收最高还是手游连主机也不用买 只能说多数人都是方便玩就好 重度玩家才在吵主机而且爱吵的几乎都是只有一种主机的 几岁了谁没钱全平台==

现实预算有限，你狂堆画质其他只能省，堆画质最安全，但搞的开发过久，成本难回收

会买帕鲁还真不是看画质，会踹宝可梦是觉得明明资源很多却不去做

帕鲁大家称赞的是好玩吧，第一次看到称赞画质的w

应该说 我有一个好玩的idea干嘛还要堆画质

绝对是PS，从1080P吹到4K120，下一代要准备吹8K了，问题是他没有一次主机性能有真的达标，看看现在PS5有几片大作能稳定跑4K

喜欢的游戏几乎都不是重画面的…Undertale 逆转裁判 枪弹辩驳 麦块 Baba is You觉得好玩才是重点

美术

有些类型的游戏堆画面也没错 例如恶灵系列 但有些游戏需要足够大的体量 还想去堆画面就得看自己有没那个屁股

游戏公司员工吧 薪水太高

画质高到一个程度后 后面效益就差了 根本没必要继续堆

很多什么都好就是不好玩的游戏

最近重温MGS三部曲 好玩还是好玩

只有赛车 fps 不堆画质是不行的

成本高不代表全部都用在游戏本身

FPS不一定阿 像素板战地风云还是很受欢迎阿

玩帕鲁跟重画质关联性不大吧，至于踹宝可梦…这不是一直以来都在踹吗？就算没帕鲁还是会踹啊XD然后说NS现在跟Wii一样大概是没在关注财报吧，Wii中期开始软销就开始大幅下滑了，基本上只剩任本家在卖，但NS至今软销都还很好，而且三厂占比也差不多有一半

吹帕鲁画质的也太云了吧

举例最近的圣兽，首周没意外也是NS平台卖最好啦

政确分子还的 一直加葱乱改

没听说哪个游戏因为画质卖爆的

GBF relink是PC版卖最好的 谁跟你说没NS就爆死?PS5特典就没什么吸引力 除非塞30哥沙漏+30张蓝纸那就可能卖到脱裤

画质带来的体验会有天花板，一定程度以上对游戏性基本没差

画质一定有影响，但堆画质需要的成本也最高经费有限的情况下，你分一些钱去加强游戏内容跟测试平衡给予的游戏体验一定比地图多一颗树或角色多一根毛还要好