提供一些其它观点
武士阶级兴起的成因之一也就是为了自力救济，为了守护或争夺领地权利等而进行私战
平安时代日本朝廷明面上是禁止私战，实际上主要采漠视与不干涉
只要你不是反抗朝廷，上层公家贵族才不鸟下面粗人打打杀杀
像平将门在关东已经私战作乱多年，直到打跑地方官建了个新政府，中央才派兵镇压
这类私战一般通称为故战防战
故战＝有意图或出于旧怨发动战争，或指发动战争方
防战＝为防御而战，或指防战方
武家政权兴起后幕府当然是禁止私战，有纠纷应该上报由幕府裁决排解
随时代差异故战防战的处分也有所不同
在此可以先参考足利义稙时代的幕府法，1516年的室町幕府追加法
故战者被判所领没收时防战者没收一半，故战者死罪时防战者阙所（没收财产、领地）
故战侧会受到比防战侧更严厉的处罚
一般认为后世所谓的喧哗两成败的原形，就是过去的故战防战法
※
进入战国时代后不少大名各定有自家的分国法
今川仮名目录第八条
（双方）喧哗不论理由双方死罪。如果（单方）喧哗，忍耐下来冷静应对才得以免罪
甲州法度之次第
（双方）喧哗不论理由一律受罚。但即使涉入喧哗也能忍住的人不会受到惩罚
但武士喧哗会是止于嘴砲、动手动脚、还是拔刀砍人？当忍者大不易，多半变死者先
有一点要注意的是，成败一词指的是处罚、处置，并不一定是死刑
虽然对武士来说成败大部分都是指死
不少人看到喧哗两成败＝吵起来、打起来双方都得判死是不正确的，是双方都会被处罚
※
举个毛利元就诛井上一族时，拿来批判井上众过去罪状的故事
有个毛利的同族叫光永四郎左卫门尉之子彦七郎，与井上与三右卫门尉（元有）之子与
四郎（就胜）发生争执。井上与四郎殴打光永彦七郎的脸
毛利元就对此案的判决
井上与四郎殴打毛利一族关系者，井上亲子切腹
光永亲子被单方殴打无法雪耻，同样也是切腹
但是井上一族关系团结紧密，强行处分的话会导致毛利家崩坏故延期处分
然而井上一族却动手杀了光永四郎左卫门尉
此案的注目点是，彦七郎打不还手却被处罚。台面上用了无法雪耻辱，而非喧哗两成败
这牵涉到报复问题，想单方面处分井上家的人不可能不招致怨恨，只能献祭光永父子
但井上家不止不服处分还加害对方。井上家的跋扈行为造成了毛利家的遗恨（宿怨）
武家这种过份的两成败有时是为了终止复仇的连锁
※
赤穂事件，吉良上野介在事发后被幕府目付讯问时回答
完全不记得（跟内匠头）有任何怨恨，应该是内匠头乱心（精神失常）了
看似吉良上野介想单方面撇清，但这个回答其实对大家都好
首先吉良上野介完全没有拔刀，本来就不会受严重的处分
宣称没有怨恨而是内匠头精神失常，事件就不适用喧哗两成败
乱心罪轻很多，可能蛰居（软禁）或流罪，由后继者接家督通常不会被改易最多减知
但浅野内匠头被讯问坚称有遗恨，但直到今日是在怨什么也没个真相，各种推测猜想
被幕府判定是单方面的暴行，即日切腹赤穂藩改易，死前受到的待遇还非常差
事件发生后负责收容内匠头的田村建显，其女儿早逝老公的养子伊予吉田藩主伊达村豊
在这次事件中与内匠头同为飨应役的一员，所以田村很可能迁怒内匠头
总的来说就算判切腹，对一个五万石大名应有的尊重与礼遇皆无
调查、判决与对待都太过草率，加上一方是切腹改易的严惩，另一方是不问高低差太大
如果吉良家被判个闭门、没收一半知行之类的反弹应该不会这么大
虽然表面上看来吉良上野介的确像个受害者，但太过草率的调查让人无法信服这个判决
所以同情浅野家的声浪很大，但又无法直接批评幕府，气只好全出在吉良家身上
※
而忠臣说要看立场
强硬派比较偏为主（内匠头）报仇，而主流派（大石）则是以御家再兴为首要目标
可是一但御家再兴就＝放弃为内匠头复仇，这条鱼是无法直接两吃的
所以可以看成主流派比起内匠头的恩怨，更重视的是浅野家续存（头路）
当几年过去御家再兴看来无望后才转向仇讨
但在赤穂事件的约三十年前所发生的浄瑠璃坂仇讨事件，一行人也是以火事装束伪装
仇讨成功后不一定会被判处死刑，且有机会被人看上而获得仕途
赤穂义士被批评的点中就有仇讨成功后没有自行切腹殉主，而是等待幕府判决
这让人认为他们试图苟活求俸禄
而幕府中虽有同情派，最终还是为了法纪全员处刑
但赤穂义士的后人们还是因事件，受到其他家青睐而被招揽
事件依不同的立场、视角会有各种不同的解读
同一个故事由不同的人来看，会有各种感想

就和现代一样打架不分谁动手都先吃社会秩序维护法只是没到死刑那么夸张

处理方式真的有够粗暴，你们这些武士敢打来打去的就要你们都去死，但确实好用

最大问题就纲吉.不管要调查再处理还是各打五十大板.任选一个都不会烧那么大.偏偏他找出了更烂的解法

推

纲吉：阿我就想要从一位R

纲吉有问题 但浅野有什么遗恨讲不出个所以然也没什么证据说有遗恨啊

其实浅野被机掰到可能性还是满高的

新选组血风录就有用赤穗后人受礼遇，叛徒后人受批评的设定安排山崎的个人故事。

毕竟飨应役本身就是将军想出来机掰地方大名的

不过山崎丞是奥野后人的说法应该是司马氏的创作。

push

浪人47愁钱中把穿火事衣的原因设定成因为他们没钱买装备。所以直接拿浅野家在江户组织的消防队的制服来穿结果只是穿来伪装的喔？

省钱 低调 又能分辨敌我