Re: [闲聊] 左冷禅的门派经营能力是不是颇强

楼主: MT6797 (Helio-X20)   2024-03-09 14:23:47
※ 引述《bumingjiueli (不明觉厉)》之铭言:
: 结果原文下面意外衍生出剑气之争的一些疑问
: 尤其是关于风清扬的部分
: 确实
: 有分成几派在争论
: 这金庸板也是热烈讨论过
: 知道的情报是
: 00.剑气大比剑是在笑傲故事开始前25年
: 01.剑宗人多 气宗人少
: 02.岳不群说剑宗功夫一开始进展快 气宗进展慢 
:   最初10年剑>气 各练20年剑=气 再练到30年气>剑
: 03.剑宗最强风清扬 气宗最强岳不群师父
: 04.气宗评估没把风排除 无法打赢
:   所以用计骗他去江南娶亲 才敢挑起大比剑
: 05.岳不群在大比剑过曾被剑宗长辈重创濒死
: 06.宁中则想到当时惨况仍心有余悸
: 07.气宗不少好手死于夺命连环三仙剑 后来岳不群偷偷学会
: 08.宁中则说岳不群师父靠着紫霞神功以拙胜巧连败数十名剑宗高手苦胜
: 岳不群说剑宗比剑一败涂地 但不肯服输 大多数横剑自尽
:   剩下不死的则悄然归隐 再也不在武林中露面(未说明是否专指在场)
: 09.封不平等人在剑宗输了后退离华山(比剑当时三不未在现场) 
:   岳不群之后做为气宗大师兄接任掌门 令狐冲小时曾见礼
: 令狐冲登场设定年纪约24~26岁
: 10.冲虚认为风清扬若大比剑时在场 以他剑法之精 
:   气宗无论如何不能占上风
: 11.比完后风清扬处于生死不明状态 
: 他先赶回华山看到剑宗已伤亡殆尽一败涂地
: 再重回江南 发现假岳丈全家早已逃得不知去向
:   江湖上都说 风恼羞成怒 就此自刎而死
: 12.华山派在事后对外宣称是因为瘟疫 才会短时间死一堆人
:   而华山派实力从此由盛转衰 无法与嵩山派争夺五岳盟主之位
:   
: 13.风清扬对令狐冲说 独孤九剑的名头气宗岳不群听过但没见过
: 而剑宗封不平对战令狐冲时认不出独孤九剑
: 14.岳不群默认成不忧说气宗当年使诈的指控
: 不确定的地方有哪些? 
: 1.风清扬的立场?纯剑宗?超然中立?仲裁者?
书中非常多具江湖话语权的高手,而且无论正邪
哪边,都强调风清扬属于剑宗,大比剑当下若在
场,也一定会站在剑宗那边。
最多只能臆测风清扬可能是剑宗里的鸽派,相对
没那么激进、不积极寻衅。
: 2.剑气二宗如何看待风清扬?有他在就打不赢?有他在很碍事?
事后来看,气宗认为调走风清扬才有把握赢,但
气宗是否自认输给风清扬这就不一定了。
剑宗对风清扬的看法则不好判断,因为大比剑是
在确定风清扬不在场的情况下进行。
(总不可能风清扬娶亲,没任何剑宗子弟知道?)
这边有很多种解释,譬如剑宗鹰派也不爽风清扬
这种鸽派,他不在更爽,早就想大规模开战。
或气宗硬上,剑宗不想打也不能打,没得拒绝。
也有可能是剑宗自认人多、风清扬不在也能赢,
但结果是低估了气宗师祖实力,被气宗师祖扫场

(假设日月神教跟嵩山派打起来,左冷禅又不在
场,十三太保可能自认就算没有左冷禅,改派
三五个去围殴任我行就能赢。)
: 3.风清扬独孤九剑有多威剑气二宗有人真明白?
只知道很强,但强到什么程度未必有人明白。
低手评估高手容易误判,张翠山也曾经以为谢逊
跟张三丰差一点而已。
: 4.气宗有可以跟风抗衡的高手?岳不群师父强到什么地步?
应该有,否则气宗早被灭了。
但气宗师祖不见得真的要有风清扬等级,只要让
低手们感觉上不会输即可。
(气宗师祖之所以强,未必须靠华山武学,搞不
好是像白自在那样有奇遇,内力爆表。反正这
边留白很多可以自行想像。)
双方差距可能像任我行相对左冷禅、二论五绝相
对郭靖那般,甚至一论五绝相对周伯通也有机会

一论周伯通只要不和五绝实际交手,也是强到让
黑风双煞看到傻眼的程度。
: 5.成不忧所谓当年阴谋诡计专指气宗骗风清扬去江南娶亲?
我个人认为,成不忧不知道。
大比剑当时剑宗三不不在场,应该是在外得到消
息后赶紧躲起来避免被追杀,剑宗到底还有哪位
存活可能都不清楚。
而成不忧咬著阴谋诡计之说,却又讲不清楚。我
认为单纯嘴巴上要争赢,他们大概打从心底不认
为剑宗会输气宗,那输了一定是被阴谋暗算。
: 6.当年剑宗是否默许风清扬被骗走?
: 还有什么地方有争议的吗?
: 讨论看看
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:27:00
低估气宗师祖实力所以觉得让一个风清扬没差其实也很扯
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:30:00
我偏向风老是剑宗倾中立派的猜测所以剑宗默许让风老在关键时刻下山不然双方打不起来
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:30:00
我也觉的风老是中立,不然早开打了还等他下山
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2024-03-09 14:30:00
气宗都死成这样了还怎么追杀三不,莫非师祖是杀人魔不成
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:31:00
会开打,基本应该就是本来制衡两边冲突的关键被打破了那书中能看到的差别就只有风老了
作者: leeberty (阿圾)   2024-03-09 14:32:00
也搞不好单纯是原本人数相当5v5,只是选一个最好骗走的晕船仔骗走,当时的风清扬强度多高也不确定,搞不好还不会独孤九剑也有可能
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:33:00
剑宗人数记得有强调远高于气宗,不太可能人数五五波
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:34:00
风清扬在那时候已经很有名气了怎么可能不会九剑剑气之争后他就退隐了风清扬那时候保底方证、冲虚程度了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:36:00
张三丰应该也没屌到可以打几十个三空吧跨一阶误判也罢了,一打几十个那差距不只一阶了加上说不少气宗直接被三仙剑送下去,那差不多是气宗师祖
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-09 14:39:00
你想想三不那时候年纪就只是个梁发,随便派谁都能追杀呀
作者: Muilie (木籁)   2024-03-09 14:40:00
我觉得三不不在山上就很怪了,当天被支走的应该不只风清扬,三不其中一个是能自创剑法的,资质可能还比岳强,岳这个躺整场的都能参战,三不不能就怪怪的,加上岳默认气宗耍诈,当天是不是真的剑宗人多气宗叶问上身要打个问号
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:40:00
一个人就可以扫平剑宗了,那他妈剑宗哪来底气开打
作者: Muilie (木籁)   2024-03-09 14:41:00
而且气宗人还能多到被三仙剑刷战绩,当天说不定是剑宗人少打人多
作者: windydancer (重新做人)   2024-03-09 14:44:00
说不定,气宗下药让剑宗败阵,所以剑宗才那麽悲愤,不然比武自有胜负何况大家同门多年彼此斤两不可能错估吧
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:44:00
气宗师祖不太可能有张三丰等级吧
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:44:00
会错估成这样,那气宗怎么会怕风清扬= =
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:45:00
主要老岳人品太差,就很容易让人联想他师父是不是也这样
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:45:00
气宗会怕风清扬,剑宗不怕气宗师祖,这个情报差距也差太
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:46:00
多了
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:46:00
要能一打十几,气宗师祖起码也要接近风老等级了
作者: Muilie (木籁)   2024-03-09 14:47:00
风清扬只喷岳但是其他人他都没乱讲,岳明明躺整场,但是讲当天大战又好像他都参与到一样,说话就矛盾矛盾的,三不说的所谓来阴的,实际执行者可能就是岳
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:47:00
而且他们不是擂台战,是混战
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:47:00
这个假设等于要先默认剑宗是低能阿
作者: Zacoe (十块)   2024-03-09 14:48:00
也不一定全都是气宗计画通,可能是气宗觉得迟早必有一战那至少风清扬不在的时候多少还有机会,所以趁五五开的时候直接开战还真的拼赢了。剑宗那边想不想应战其实不用考虑,气宗都杀来了,哪由得他们说不打就不打
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:48:00
武功突然突破这个其他人很难预测吧令狐不就演给你看了上个思过崖剑法直接突破到屌打全派的地步
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:49:00
三空那个差距没到一打十几个啦,而且剑气是生死相搏
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:49:00
老岳被砍一刀装死才没被杀,不太可能是擂台战
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 14:50:00
除非真的给他临阵突破,不然就是气宗师祖平时很藏,否则都要生死相拼,谁要拿生命开玩笑
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:53:00
其实扣掉风老部分其他地方可以不用太阴谋论化当年气宗也被剑宗砍死一堆人如果气宗先用下毒之类的手段还这样那也太废了剑气强度差这么多气宗早没了不过气宗师祖有个问题是只有岳不群在吹任、方、冲这些大老一个字都没提过其实也有可能是金庸写书这部分不够严谨的关系
作者: Zacoe (十块)   2024-03-09 15:13:00
又没有bug,要说不严谨也不是这里
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:22:00
岳形象太差导致的,没办法我是倾向我上面说的调走风清扬 + 气宗师祖临时突破打一个信息差的说法不然如果用一堆下流手段还被杀一堆人那气宗也太废物这样一开始就打不起来了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 15:28:00
这场基本问题就在那个情报差距,如果自己有一套说法可以解释剑宗让分打到死全家那就会接受,如果会质疑那就会觉得其他可能有其他操作,像刻意情报误导还是支开对面之类
作者: Zacoe (十块)   2024-03-09 15:31:00
气宗祖师有没有那么强都可以解释为什么气宗赢。我觉得没有,也不是因为人品,只是独孤九剑真的太扯,我不觉得气宗的内功强到可以硬解,无招就更不用说了剑宗想不想打是最不重要的问题,开战这种事不需要双方同意
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 15:37:00
有些人就很奇怪,因为讨厌岳不群就看不起气宗,觉得气宗肯定不会有高手啦更废的嵩山派都可以有跟冲虚、方证同等级的左冷禅了,气宗为啥不可以有?另外不管风清扬是不是鸽派,他就是被当作是剑宗的,然后剑宗跟气宗是五五波,剑宗人又比较多,那气宗就是一流或顶级高手更多才可以五五波
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:43:00
风清扬在,剑气就不是五五波了华山如果有两个五绝级也不可能变成这样子
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 15:44:00
全真教有两个五绝级也是变成那样子
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:45:00
笑傲华山跟全真教完全不是同等级的好吗
作者: Zacoe (十块)   2024-03-09 15:45:00
气宗可以有高手,但是要怎么有可以抗衡独孤九剑的高手?剑气的五五波就是要排除风清扬才比较有可能成立
作者: musiclife (阿练)   2024-03-09 15:45:00
风清扬在气宗是输定 少风清扬对气宗来说应该64
作者: Zacoe (十块)   2024-03-09 15:46:00
上面举的方证冲虚左冷禅,我怎么看都只有方证有机会
作者: musiclife (阿练)   2024-03-09 15:46:00
最后的结果是赢但是惨胜
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 15:47:00
说要排除风就是脑补啊,风在原作就说是剑宗剑宗剑宗
作者: musiclife (阿练)   2024-03-09 15:47:00
也是因为风清扬不在不至于输太多他才敢离开去娶亲吧不然你一不在家就会被端走 那还敢走吗
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 15:52:00
原作风清扬又没有啥实战,另外他自己也说他碰过好几位无招高手,那跟风差不多等级的在笑傲就没有稀有成一堆人想得那样
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:54:00
仔细想想气宗师祖问题其实也蛮大的他跟岳不群在经营门派这方面完全就废物等级正常来讲门派突然少一堆人应该要想办法让多收弟子所以令狐冲进门前就应该得有不少新弟子看是要放不字辈还是令狐那辈结果剧情中华山往多数也才三十多人到底是怎么把门派经营成这样的
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 15:57:00
这其实也是蛮奇怪,再怎样岳不群没有师兄师伯倒也罢了
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 15:57:00
剑气之争打完有师伯啊
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 15:58:00
他连师弟师侄这一辈都没有..整个华山直接就是断代
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 15:58:00
他师父那一辈打完剑气之争,可能还有两三位以上
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:58:00
所以要趁长辈还在多收弟子啊
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 15:59:00
名声不好不好收弟子吧对外说法是华山派闹瘟疫喔
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:00:00
结果剑气之争~令狐进门之间这段时间华山完全没收新弟子怎么可能这样经营门派
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 16:00:00
不是有没有活下来的问题,是活下来后人只少不多
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 16:01:00
有多啊,原本气宗可能剩个位数耶
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:01:00
找那种没得挑得贫户收啊而且令狐冲就捡来的
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 16:03:00
那个多都是令狐冲之后,等于在令狐冲之前大斗剑之后
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-09 16:03:00
可能就没钱
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:06:00
没去赚钱又没收人所以华山这段时间不知道到底在干嘛就很好笑
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 16:07:00
理论上就是斗剑完到岳不群接手这边很怪,照理这边才是应
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:07:00
那段时间就最该补回门派力量的时间不然等到清字辈死光、不字辈死到剩两个后才开始大量收是要怎么强盛门派
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 16:08:00
该全力收徒的时候,师傅师伯都还没死,要教也比较有东西结果一路放空到令狐冲后才开始在收人
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:09:00
华山派真的从剑气之争往后几十年都在耍白痴欸
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 16:17:00
华山派对照组应该就嵩山派吧,师兄弟没有内斗,掌门还把
作者: Zacoe (十块)   2024-03-09 16:18:00
剑气之争后每年捡几个孤儿回去练,到剧情开始的时候也都三四十岁了,刚好能用的年纪
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 16:18:00
残缺的本门剑法整理起来,还广交人脉,黑白两道都布线除了野心之外整个就是一个中兴之主衡山、恒山没有到寒酸吧,都有说他们底下弟子不少
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:22:00
左冷禅真的很屌一个人带起嵩山派到少林武当都忌惮的程度
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 16:23:00
而且他们至少还有同辈,没到单传的程度
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:24:00
恒山要剃度当尼姑还有三百人以上华山门风算自由才人家十分之一
作者: s2500205 (KingWon)   2024-03-09 17:22:00
紫霞神功是要发功才看的出来,所以剑宗的可能不知道气宗有人紫霞练到大成了吧
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 17:25:00
如果紫霞功大成可以依打十几个剑宗,那剑气之争是在争屁直接定调气宗最强就好,风清扬的九剑可不是华山的
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2024-03-09 17:59:00
打到门派死一堆人这不是低能是啥==有这种精力不会拿去好好发展,打打打,打个大西瓜,哪怕去除魔卫道都好过内斗至死
作者: ghostxx (aka0978)   2024-03-09 18:05:00
就蔡岳那两个智障为了各自背的葵花对不上一路衍生的鸟事
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 18:07:00
就整个华山从蔡岳两人开始就没个脑子比较正常的掌权人
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-09 18:10:00
当初看剁老二那部分那个人有种剁下去练不就知道谁对了阿就两个都不敢如果不要考虑太阴险的搞法,比较合理就是其实风老跟气宗师祖都各有奇遇,本身超出同侪一截但是一个有藏一个没藏风老没藏就先被针对支开,气宗有藏所以剑宗误判战力
作者: Zacoe (十块)   2024-03-09 18:36:00
事实是选哪边都练不到风清扬等级,九剑不是华山派武功可以相提并论的左冷禅对九剑也早就认输了啊,他把令狐冲当假想敌的时候要弃剑用拳脚欸要赢九剑,除非风清扬XX式很烂或某人会无招再不然就像东方不败一样硬干,你觉得华山气宗有可能办到?我没有否定气宗可能有左冷禅等级的战力,是我说“剑气五五开必须排除风清扬”,然后有人反应很大啊如果你说的跟风清扬抗衡的意思是只要名头够大的话那我同意北乔峰南慕容都能喊了独孤九剑的使用者尤其克剑,不是勉强同级就能打平手的那没事了对付九剑的方式就那几个方式,扣掉令狐冲自己拳脚问题的话同级的那群人里面本来就只有任我行确定达标

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